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本页主题: [规则升级]关于草民的“祈祷”权利 & 关于占卜自暴的规则讨论 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

bbsriver
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 [规则升级]关于草民的“祈祷”权利 & 关于占卜自暴的规则讨论

杀人游戏的“圣战英雄传”规则中平民有一项很弱的特殊权利,可以引入我们的规则
叫“祈祷”

每个草民每夜可以向天神提交一个游戏者的名字,为他祈祷
如果有一个游戏者在一夜中得到了x个草民的祈祷,那么当夜即使杀手杀他他也不会死
x=还活着的草民人数/还活着的杀手人数,如果x除出来不是整数,则按上限取值。
x必须>1,如果x<=1,则草民的祈祷失效

比方说,如果有4个草民、2个杀手
4/2=2
那么如果一个人同一夜得到两个草民的祈祷,他就不会被杀
如果有3个草民、2个杀手
3/2=1.5,上限取值得2
那么如果一个人同一夜得到两个草民的祈祷,他就不会被杀
如果有3个草民、1个杀手
3/1=3
那么如果一个人同一夜得到三个草民的祈祷,他就不会被杀
如果草民的人数等于或小于杀手的人数,x就肯定<=1,这时任何草民的祈祷都不再发生效力

说明
这个计算方法的特点是,草民的人数越多,或者杀手的人数越少,x的值就越大,祈祷成功的难度也就越大。
如果游戏进程对杀手有利,草民的人数减少,则x值会变小,草民祈祷的成功率会相应提高,直到草民的人数被杀到和杀手人数相等
如果游戏进程对杀手不利,杀手的人数减少,则x值会变大,草民祈祷的成功率会相应降低,直到杀手全灭。
因此这个设计随时会根据游戏双方的实力对比调整双方的实力平衡,是一个很奇妙的设计。

x不能=1,因为如果一个草民的祈祷就可以生效的话,每个草民都祈祷自己就可以自保,杀手杀人的成功率就太低了,对杀手不利。

mecyl建议把这项权利给死者行使以提高死者对游戏的关注程度,但是1) 死者人数只会递增不会变小,无法体现原先设计之中根据游戏双方实力变化自动平衡双方难易度的设计思想;
2) 加入这个权利,也是想提高草民对游戏的兴趣。作为一介草民,目前只有分析和投票两种活动,容易倦怠。这样可以促进活人的兴趣,比促进死人的兴趣更重要。

对这项规则有疑问的话请跟贴讨论。
Posted: 2005-10-11 11:45 | [楼 主]
mecyl
清香白莲
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厄,看到“草民”两个字有点感慨啊,很形象的说明平民的命很八值钱……

不过这个“草民”是否也包括职业者呢?
Posted: 2005-10-11 12:07 | 1 楼
bbsriver
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就是为了区别“平民”才叫“草民”的
一般说平民时包含了职业者,所以草民这个词是不包含职业者的。
Posted: 2005-10-11 12:10 | 2 楼
romanchen
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如果A被B、C祈祷,那么在游戏中,A被杀手杀了,但因为祈祷没死,这时,会不会公布谁祈祷了A?

死别的时候已经死到了,我们各走各的路吧——我去死,而你们去活。哪一个更好,只有神知道了。
Posted: 2005-10-11 12:26 | 3 楼
bbsriver
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那不就等于告诉大家谁是草民了吗?应该是连祈祷生效了都不公布。只告诉大家:今夜没有死人。但到底是因为祈祷、束魂、还是杀手放弃杀人,都不公布。
Posted: 2005-10-11 12:52 | 4 楼
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现在“草民”都出来了,职业者干脆叫“卑职”还“末将”算了……
[ 此贴被香香睡美人在2005-10-11 14:59重新编辑 ]
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2005-10-11 13:29 | 5 楼
烟灰
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我觉得应该维持现有规则

Posted: 2005-10-11 14:21 | 6 楼
mecyl
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Quote:
下面是引用烟灰于2005-10-11 14:21发表的:
我觉得应该维持现有规则



呵呵,烟灰当了两次杀手,不免比较站在杀手的立场来考虑。

的确这个规则的引进提高了杀手的难度,稍微算是有点政策倾斜。不过问题的关键在于原有的规则是不是完全平衡,这个倒很难说得很,不过原有的规则游戏了3局下来,还是感觉杀手占优一点
Posted: 2005-10-11 14:43 | 7 楼
香香睡美人
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表讨论了,试玩一次观察下效果,就知道了。
像KFC一样,试卖,不好卖就取消,好卖就保留——新奥尔良烤翅!
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2005-10-11 15:19 | 8 楼
romanchen
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Quote:
下面是引用mecyl于2005-10-11 14:43发表的:



呵呵,烟灰当了两次杀手,不免比较站在杀手的立场来考虑。

.......

我认为这个引进,对杀手的杀伤力不大,基本无用,但对于草民的活跃度有用!

死别的时候已经死到了,我们各走各的路吧——我去死,而你们去活。哪一个更好,只有神知道了。
Posted: 2005-10-11 15:22 | 9 楼
香香睡美人
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个人认为也有必要活跃下死者。
早死的人,因为无缘投死杀手,就没有任何继续关注的动力了。

另外,再强力提出种建议:“死者可以投票,但统计时只计半票”。
不然死了在一旁呆着,不太人道。。
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2005-10-11 15:32 | 10 楼
romanchen
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Quote:
下面是引用香香睡美人于2005-10-11 15:32发表的:
个人认为也有必要活跃下死者。
早死的人,因为无缘投死杀手,就没有任何继续关注的动力了。

另外,再强力提出种建议:“死者可以投票,但统计时只计半票”。
不然死了在一旁呆着,不太人道。。

这样更乱,
死人也可以说话,又不是不能说,只要关心游戏进程就OK了!

死别的时候已经死到了,我们各走各的路吧——我去死,而你们去活。哪一个更好,只有神知道了。
Posted: 2005-10-11 15:47 | 11 楼
香香睡美人
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这样只是出于自觉,没有任何奖励啊,没奖金。
地下室,没再来了。雨弓,这个ID没再出现了。。。
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2005-10-11 16:05 | 12 楼
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Quote:
下面是引用香香睡美人于2005-10-11 16:05发表的:
这样只是出于自觉,没有任何奖励啊,没奖金。
地下室,没再来了。雨弓,这个ID没再出现了。。。

所以,我想,如果平民胜了,那奖金分一点给死者,相对而言,这是一个团队性的活动,不能只是最后几个分!

死别的时候已经死到了,我们各走各的路吧——我去死,而你们去活。哪一个更好,只有神知道了。
Posted: 2005-10-11 16:29 | 13 楼
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Quote:
下面是引用mecyl于2005-10-11 14:43发表的:



呵呵,烟灰当了两次杀手,不免比较站在杀手的立场来考虑。

.......

不是我在站杀手的角度考虑,是考虑规则更改太频繁会让大家无所适从,而且最近三局来看有两局是由于平民方对规则不熟才输的,并不存在规则的失衡,在这种形况下如果有意对平民方倾斜可能会产生对游戏的进程产生不利的影响,像这一局的最后一天杀手方在知道无法取胜的情况而走过场的情况可能重演。
现在大家都希望平民获胜(因为大家认为平民是好人),但游戏规则的确定如果按这个思路对平民方倾斜必然破坏游戏的平衡性。
[ 此贴被烟灰在2005-10-11 16:57重新编辑 ]

Posted: 2005-10-11 16:45 | 14 楼
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Quote:
下面是引用香香睡美人于2005-10-11 15:32发表的:
个人认为也有必要活跃下死者。
早死的人,因为无缘投死杀手,就没有任何继续关注的动力了。

另外,再强力提出种建议:“死者可以投票,但统计时只计半票”。
不然死了在一旁呆着,不太人道。。

这样会严重破坏游戏的平衡

Posted: 2005-10-11 17:00 | 15 楼
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看来我的提议快要引起公愤了。。
如何失衡说来听听,现场版杀人游戏就经常这么玩。
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2005-10-11 17:14 | 16 楼
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不过半票确实会使游戏更繁琐
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Posted: 2005-10-11 17:21 | 17 楼
火龙猫
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两点意见:1。草民就不用了,可以叫纯平民,我们不是一直这样叫吗?
2。死人就是死人,安静的升天吧!
Posted: 2005-10-11 17:32 | 18 楼
烟灰
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第一:半票不好计算,3:3.5是算平票还是算3.5胜呢,如果算3.5一方胜这0.5就等于1了。
第二:在现行规则下单独增加这一条对杀手方不公平,原因很简单:这样平民方的投票机会大大增加。而且这种失平衡越到游戏后期越明显,试想一下最后一轮投票杀手面对是4、5个亡灵和活下来的平民。如果在上一局有亡灵投票的话就算刺猬投错票,平民方也会胜利,但这样除了满足大家希望好人获胜的想法能体现游戏的公平精神吗?

Posted: 2005-10-11 17:41 | 19 楼
香香睡美人
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Quote:
下面是引用烟灰于2005-10-11 17:41发表的:
第一:半票不好计算,3:3.5是算平票还是算3.5胜呢,如果算3.5一方胜这0.5就等于1了。
第二:在现行规则下单独增加这一条对杀手方不公平,原因很简单:这样平民方的投票机会大大增加。而且这种失平衡越到游戏后期越明显,试想一下最后一轮投票杀手面对是4、5个亡灵和活下来的平民。如果在上一局有亡灵投票的话就算刺猬投错票,平民方也会胜利,但这样除了满足大家希望好人获胜的想法能体现游戏的公平精神吗?


呵呵,其实我只说了一半,更过分的还没说呢。。
现场版死人半票的背后是,杀手变成幽灵还能杀人。。然后尸首如果再被投就鞭尸。。。
越说越离谱了。。
其实现场版我没玩过的说,都听来的~~ 表打偶~
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2005-10-11 19:00 | 20 楼
mecyl
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呵呵,死者还投半票的确会使游戏严重失衡,因为活人除了投票也会被投,死者永远不会被投所以不但会威胁到杀手还不会被杀手陷害
Posted: 2005-10-12 00:12 | 21 楼
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规则升级还远远没有完成。祈祷只是升级步骤中的一步
因为不能一次把各种角色都加入进来,所以要一步一步来
Posted: 2005-10-12 01:20 | 22 楼
romanchen
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还有什么规则要升级的,放出来大家一起看看,

死别的时候已经死到了,我们各走各的路吧——我去死,而你们去活。哪一个更好,只有神知道了。
Posted: 2005-10-12 07:57 | 23 楼
bbsriver
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难道你忘记了那个《信不信由你》?
Posted: 2005-10-12 10:18 | 24 楼
romanchen
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Quote:
下面是引用bbsriver于2005-10-12 10:18发表的:
难道你忘记了那个《信不信由你》?

不会是真的要用那个吧!瓶总,那就好玩了,老手可能都有兴致了!

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Posted: 2005-10-12 12:06 | 25 楼
香香睡美人
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我好象在哪里看过,但忘了是哪里,翻出来让偶们复习下何如?
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2005-10-12 12:35 | 26 楼
mecyl
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呵呵,那贴已经没了,是临时论坛里的,数据恢复后就不存在了
Posted: 2005-10-12 12:38 | 27 楼
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再发次。或者复述下啊, 真忘了
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2005-10-12 12:58 | 28 楼
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我记得一点。

好你是有三个杀手,两个自己知道,一个是自己行动的!

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Posted: 2005-10-12 13:13 | 29 楼
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其实有件事我一直不大清楚,就是职业者死后可以在遗言中自暴身份吗?比如占卜,死后可以自暴自己是占卜并且告诉活者的人自己曾占卜过谁这类消息吗?(我说的死是被杀和被处决两种情况)
走走走游游游
不学无术我不发愁
逢人不说知心话
全凭三寸烂舌头
Posted: 2005-10-12 19:51 | 30 楼
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其实游戏规则各地都有自己的演绎。比如香香说的死人投半票的前提是,只有被处决的人确定是否是杀手的身份(现场中翻牌),而被杀死的人是不确定是否是杀手的(不翻牌),因为即使只有一个杀手时杀手也可以自杀,杀手自杀后只要没有被民众发现的话一样可以变成厉鬼杀人。所以才有后面所说的鞭尸(幽灵不要来找我,阿门)。其实这样是针对现场玩游戏人数总是不多,为了活跃每个人的气氛,加大杀人的回合。要不一个游戏一个最多两个回合就结束啦(还不到5分钟)。但是论坛版的就不必了,因为人多,而且也没有时间太短的问题。
走走走游游游
不学无术我不发愁
逢人不说知心话
全凭三寸烂舌头
Posted: 2005-10-12 20:01 | 31 楼
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下面是引用游游游于2005-10-12 19:51发表的:
其实有件事我一直不大清楚,就是职业者死后可以在遗言中自暴身份吗?比如占卜,死后可以自暴自己是占卜并且告诉活者的人自己曾占卜过谁这类消息吗?(我说的死是被杀和被处决两种情况)


其实关于自暴在每局的游戏规则中都有详细规定,在规则中自暴是不允许的。

但是对自暴的定义我是这么理解的:游戏者在游戏中出示类似“天神通知身份的论坛短信截图”等这种后台方面的确定性信息做为证据证明自己的身份属于非法“自暴”。

不过如果仅仅是某人在游戏中声明自己是XX身份,应当属于合理的策略运用。因为这个声明既可能是真的,也可能是假的,需要其它游戏者根据自己的观察和经过思考去判断。

至于小游说的占卜死后的情况,我认为如果占卜是被杀手杀死的,那么他在死后有一次遗言的机会可以说出自己所知的情况,这应该是允许的(假设杀手不幸被占中了,那么属于合理的运气成份,因为杀手也可能运气的一下就杀死占卜,不能只允许杀手方的运气不允许平民方的运气),加入占卜是在投票中被处决的,那么他在投票过程中也有足够的机会说出自己所知(如果不是确定某人是杀手说出来不一定就是好事,因为有可能害死被确定的平民)同理我认为说出自己身份是允许的,只是不会有任何旁证来证实他说的话,还是要靠其它游戏者的自行判断。

关于自暴这点我想可能大家的理解都不太一样,可能需要在下局游戏开始前多讨论一下,呵呵
Posted: 2005-10-12 21:43 | 32 楼
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突然想到,叫“草民”太不值钱的话,可以叫“庶民”,呵呵,这样来得平等一点吧!
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Posted: 2005-10-12 23:28 | 33 楼
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Quote:
下面是引用mecyl于2005-10-12 21:43发表的:


其实关于自暴在每局的游戏规则中都有详细规定,在规则中自暴是不允许的。

但是对自暴的定义我是这么理解的:游戏者在游戏中出示类似“天神通知身份的论坛短信截图”等这种后台方面的确定性信息做为证据证明自己的身份属于非法“自暴”。
.......

占卜被投死后,身份公开不是杀手,这时他告诉平民自己是占卜知道谁是杀手是否属于自暴?

Posted: 2005-10-13 09:52 | 34 楼
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狂龙没死都说了,更不用说死了。
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Posted: 2005-10-13 10:36 | 35 楼
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Quote:
下面是引用bbsriver于2005-08-05 01:28发表的[游戏二]规则讨论:
综合了一下大家的意见,游戏二采用如下规则:

自暴

占卜者因为知道若干游戏者的身份,一旦被杀,无论是被杀手、束魂者还是平民投票所杀,都禁止再发表任何跟游戏有关的言论,只许灌水。如果法官认定死占卜者的诈尸违背职业道德,可以视情节轻重用短消息提醒、警告占卜者乃至提请管理员在游戏结束前暂时禁言占卜者!所以占卜者务必牢记这条金科玉律!
.......
Posted: 2005-10-13 10:44 | 36 楼
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哦~~要加强学习游戏法规。。
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Posted: 2005-10-13 11:14 | 37 楼
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Quote:
下面是引用bbsriver于2005-08-05 01:28发表的[游戏二]规则讨论:
综合了一下大家的意见,游戏二采用如下规则:

自暴

占卜者因为知道若干游戏者的身份,一旦被杀,无论是被杀手、束魂者还是平民投票所杀,都禁止再发表任何跟游戏有关的言论,只许灌水。如果法官认定死占卜者的诈尸违背职业道德,可以视情节轻重用短消息提醒、警告占卜者乃至提请管理员在游戏结束前暂时禁言占卜者!所以占卜者务必牢记这条金科玉律!
.......:


我说一下我的理解及不同看法!
1。如你这条所言,如果占卜被杀手杀死,那他就不能在遗言中说明他所占的人吗?
2。自暴只是针对占卜吗?别的职业者或杀手自暴呢?

死别的时候已经死到了,我们各走各的路吧——我去死,而你们去活。哪一个更好,只有神知道了。
Posted: 2005-10-13 12:01 | 38 楼
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Quote:
下面是引用romanchen于2005-10-13 12:01发表的:

我说一下我的理解及不同看法!
1。如你这条所言,如果占卜被杀手杀死,那他就不能在遗言中说明他所占的人吗?
2。自暴只是针对占卜吗?别的职业者或杀手自暴呢?

他可以留遗言,但不能说自己是占卜。

Posted: 2005-10-13 12:13 | 39 楼
romanchen
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是不是只要不说“占卜”这两个字就OK了,那要表达这个意思,还可能有很多方法!这样行吗?

死别的时候已经死到了,我们各走各的路吧——我去死,而你们去活。哪一个更好,只有神知道了。
Posted: 2005-10-13 12:29 | 40 楼
bbsriver
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我觉得不可以。占卜死了就安静升天吧。
Posted: 2005-10-13 13:27 | 41 楼
romanchen
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收到!

死别的时候已经死到了,我们各走各的路吧——我去死,而你们去活。哪一个更好,只有神知道了。
Posted: 2005-10-13 14:00 | 42 楼
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如果占卜被杀手杀死的遗言是一定要的留的而且可以在遗言中指控杀手,不然就等于告诉大家这个死者是占卜

Posted: 2005-10-13 16:17 | 43 楼
bbsriver
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Right. 但是占卜把自己已经知道了的全部说出来仍然是违规。

有些论坛的杀人游戏带有合法自暴规则,是这样的:

占卜公开宣布自己的占卜身份,并公开说出一个游戏者是杀手。天神会确认这次自暴是真实的。
接下来,被占卜公布的这个杀手必然会被平民投死,这个占卜必然会在当天晚上被杀手杀死。等于用一条占卜的命换一条杀手的命。
但是这个规则有其他配套规则:可以合法自暴的情况下,如果占卜全灭而杀手尚存,不论其他平民还有几人,都立刻判平民败。

这项规则的特点在于:
1. 只能一命换一命。占卜除了公布一个杀手以外,不许公布其他任何信息。
2. 必须是由活着的占卜来公布,如果占卜已死,不能以命换命,将危及游戏平衡。
3. 这种情况下,如果占卜前期销声匿迹,最后关头对杀手发动自杀性攻击,以命换命,靠其他平民的人数优势获得胜利,对杀手方过于不利,严重影响游戏平衡。所以把占卜的命设计得比较值钱,防止占卜轻易发动自杀性攻击。

但是,如果把占卜的生命重要程度凌驾于其他平民之上,会对游戏的好玩性产生重大冲击。有些论坛的游戏中,保护占卜成为平民的第一要务,甚至出现庶民主动冒充占卜以求死,掩护占卜活到最后的战术。我考虑,如果作为游戏主角的庶民的主要任务就是当占卜的人盾,那游戏对大多数人来说有什么意思?

所以我在引入占卜的同时,把占卜全灭判平民败、合法自暴等规则全部废除了。相应的,也就禁止占卜、特别是已死的占卜继续发布他知道的信息。这是严重违反 fair play 精神的行为。

所以我现在考虑,如果占卜违规的话,将对杀手方进行补偿:杀手获得一面“免死盾牌”,这面盾牌可以抵御一次投票处决,但抵御之后就会碎裂。当平民投票处决杀手之时,杀手可以用这面盾牌免死一轮。也就是多给了杀手一次杀人权。
Posted: 2005-10-13 17:07 | 44 楼
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也就是说,现在的占卜不论是活着还是死了,都是不允许自暴身份的?而且他也不能说,“我是占卜,我已经占过,XXX不是杀手”之类的话。
其实我是曾听说过有“警察”(和占卜有一样权利的人)的杀人游戏中,曾经有一条规律:在警察被杀后,一定要在遗言中说“其实我是一名警察……”因为这句话必然是正确的(除非有平民没有游戏道德冒充),然后将自己所知道的正确信息分享。
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Posted: 2005-10-13 17:54 | 45 楼
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对头,无论死活,都禁止自暴

占卜就是其他版本游戏规则中的警察。
占卜如果可以自暴,同时游戏规则也就要加入占卜全灭即平民失败的规定。顾及其负面影响,这几项规定在偶们的版本中都被废除了。
Posted: 2005-10-13 18:16 | 46 楼
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在执行中可能有一个尺度把握的问题,例如占卜说某某99%或者100%是杀手,这跟说:我就是占卜,没有两样的。如果是这样天神要不要判占卜犯规呢?

但事实上无论是其它平民还是杀手,都可以这么说,信不信在于其它游戏者,如果其它平民说“我是占卜”不犯规,就只有占卜说“我是占卜”是犯规的,又似乎不太合理,因为这样一来,杀手可以轻易的从发言者有没有被判犯规就知道发言者说的是真是假,本来平民方可以使用的真假虚实的策略就完全被限制了。
Posted: 2005-10-13 21:18 | 47 楼
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汗~~想到断月说我的话。。。
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Posted: 2005-10-13 22:10 | 48 楼
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看来当时我的处理方法也是走在边缘上!汗~~~~~~~~

好在没有直接说我是占卜!

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Posted: 2005-10-14 08:00 | 49 楼
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