本页主题: [规则升级]关于草民的“祈祷”权利 & 关于占卜自暴的规则讨论 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

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 [规则升级]关于草民的“祈祷”权利 & 关于占卜自暴的规则讨论

杀人游戏的“圣战英雄传”规则中平民有一项很弱的特殊权利,可以引入我们的规则
叫“祈祷”

每个草民每夜可以向天神提交一个游戏者的名字,为他祈祷
如果有一个游戏者在一夜中得到了x个草民的祈祷,那么当夜即使杀手杀他他也不会死
x=还活着的草民人数/还活着的杀手人数,如果x除出来不是整数,则按上限取值。
x必须>1,如果x<=1,则草民的祈祷失效

比方说,如果有4个草民、2个杀手
4/2=2
那么如果一个人同一夜得到两个草民的祈祷,他就不会被杀
如果有3个草民、2个杀手
3/2=1.5,上限取值得2
那么如果一个人同一夜得到两个草民的祈祷,他就不会被杀
如果有3个草民、1个杀手
3/1=3
那么如果一个人同一夜得到三个草民的祈祷,他就不会被杀
如果草民的人数等于或小于杀手的人数,x就肯定<=1,这时任何草民的祈祷都不再发生效力

说明
这个计算方法的特点是,草民的人数越多,或者杀手的人数越少,x的值就越大,祈祷成功的难度也就越大。
如果游戏进程对杀手有利,草民的人数减少,则x值会变小,草民祈祷的成功率会相应提高,直到草民的人数被杀到和杀手人数相等
如果游戏进程对杀手不利,杀手的人数减少,则x值会变大,草民祈祷的成功率会相应降低,直到杀手全灭。
因此这个设计随时会根据游戏双方的实力对比调整双方的实力平衡,是一个很奇妙的设计。

x不能=1,因为如果一个草民的祈祷就可以生效的话,每个草民都祈祷自己就可以自保,杀手杀人的成功率就太低了,对杀手不利。

mecyl建议把这项权利给死者行使以提高死者对游戏的关注程度,但是1) 死者人数只会递增不会变小,无法体现原先设计之中根据游戏双方实力变化自动平衡双方难易度的设计思想;
2) 加入这个权利,也是想提高草民对游戏的兴趣。作为一介草民,目前只有分析和投票两种活动,容易倦怠。这样可以促进活人的兴趣,比促进死人的兴趣更重要。

对这项规则有疑问的话请跟贴讨论。
Posted: 2005-10-11 11:45 | [楼 主]
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就是为了区别“平民”才叫“草民”的
一般说平民时包含了职业者,所以草民这个词是不包含职业者的。
Posted: 2005-10-11 12:10 | 1 楼
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那不就等于告诉大家谁是草民了吗?应该是连祈祷生效了都不公布。只告诉大家:今夜没有死人。但到底是因为祈祷、束魂、还是杀手放弃杀人,都不公布。
Posted: 2005-10-11 12:52 | 2 楼
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规则升级还远远没有完成。祈祷只是升级步骤中的一步
因为不能一次把各种角色都加入进来,所以要一步一步来
Posted: 2005-10-12 01:20 | 3 楼
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难道你忘记了那个《信不信由你》?
Posted: 2005-10-12 10:18 | 4 楼
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Quote:
下面是引用bbsriver于2005-08-05 01:28发表的[游戏二]规则讨论:
综合了一下大家的意见,游戏二采用如下规则:

自暴

占卜者因为知道若干游戏者的身份,一旦被杀,无论是被杀手、束魂者还是平民投票所杀,都禁止再发表任何跟游戏有关的言论,只许灌水。如果法官认定死占卜者的诈尸违背职业道德,可以视情节轻重用短消息提醒、警告占卜者乃至提请管理员在游戏结束前暂时禁言占卜者!所以占卜者务必牢记这条金科玉律!
.......
Posted: 2005-10-13 10:44 | 5 楼
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我觉得不可以。占卜死了就安静升天吧。
Posted: 2005-10-13 13:27 | 6 楼
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Right. 但是占卜把自己已经知道了的全部说出来仍然是违规。

有些论坛的杀人游戏带有合法自暴规则,是这样的:

占卜公开宣布自己的占卜身份,并公开说出一个游戏者是杀手。天神会确认这次自暴是真实的。
接下来,被占卜公布的这个杀手必然会被平民投死,这个占卜必然会在当天晚上被杀手杀死。等于用一条占卜的命换一条杀手的命。
但是这个规则有其他配套规则:可以合法自暴的情况下,如果占卜全灭而杀手尚存,不论其他平民还有几人,都立刻判平民败。

这项规则的特点在于:
1. 只能一命换一命。占卜除了公布一个杀手以外,不许公布其他任何信息。
2. 必须是由活着的占卜来公布,如果占卜已死,不能以命换命,将危及游戏平衡。
3. 这种情况下,如果占卜前期销声匿迹,最后关头对杀手发动自杀性攻击,以命换命,靠其他平民的人数优势获得胜利,对杀手方过于不利,严重影响游戏平衡。所以把占卜的命设计得比较值钱,防止占卜轻易发动自杀性攻击。

但是,如果把占卜的生命重要程度凌驾于其他平民之上,会对游戏的好玩性产生重大冲击。有些论坛的游戏中,保护占卜成为平民的第一要务,甚至出现庶民主动冒充占卜以求死,掩护占卜活到最后的战术。我考虑,如果作为游戏主角的庶民的主要任务就是当占卜的人盾,那游戏对大多数人来说有什么意思?

所以我在引入占卜的同时,把占卜全灭判平民败、合法自暴等规则全部废除了。相应的,也就禁止占卜、特别是已死的占卜继续发布他知道的信息。这是严重违反 fair play 精神的行为。

所以我现在考虑,如果占卜违规的话,将对杀手方进行补偿:杀手获得一面“免死盾牌”,这面盾牌可以抵御一次投票处决,但抵御之后就会碎裂。当平民投票处决杀手之时,杀手可以用这面盾牌免死一轮。也就是多给了杀手一次杀人权。
Posted: 2005-10-13 17:07 | 7 楼
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对头,无论死活,都禁止自暴

占卜就是其他版本游戏规则中的警察。
占卜如果可以自暴,同时游戏规则也就要加入占卜全灭即平民失败的规定。顾及其负面影响,这几项规定在偶们的版本中都被废除了。
Posted: 2005-10-13 18:16 | 8 楼
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这也是我正在斟酌的问题——占卜自暴的违规标准如何认定

占卜在活着时自暴,要冒被杀手盯上的风险;死后自暴则完全无所顾忌,所以占卜死后必须保持沉默

上一轮romanchen虽然说了100%,但大多数理由还是自己找的,虽然有的有点附会,但仍然表现为是他分析的结果。
Posted: 2005-10-14 10:05 | 9 楼
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哈,我觉得这是个战术问题了
只有占卜知道这个是假占卜
占卜当然要极力否认他是占卜
而平民又没有什么理由冒充占卜
那占卜一站出来,就是由真假占卜努力说服平民相信自己投死对方的局面
无论谁被投死,另一个也死定了
所以这是同归于尽的战术,不放到具体局面中,很难说对哪一方更有利
所以,战术上的问题,使用不使用由游戏者根据形势自行判断。没有用规则来调整的必要~
Posted: 2005-10-14 10:20 | 10 楼
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如你所说,真的占卜不许说自己是占卜的,杀手一说,就等于自己供认是杀手了。
所以没有人会公然站出来说自己是占卜。
想一想,在这种情况下,占卜该如何传达出自己知道的信息呢?
杀手只要按照这种情况下占卜传达自己所知道的信息的方法来活动,就可以混淆自己和占卜了。
Posted: 2005-10-14 19:19 | 11 楼
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其实我考虑的是,在占卜未死,真假不明的情况下,占卜即时站出来说:“我是占卜”,也不会对游戏平衡性造成太大冲击——毕竟他的话的真伪承认仍需要游戏者自己判定。

但是如果占卜说:“我是占卜,我已经知道:甲、乙都铁定不是杀手,丁绝对是杀手,另一个杀手只能从戊、己之间产生。大家如果不信,可以把我投死,看看我是不是平民。如果我是平民,就请大家相信我的话,投死丁吧!”

那游戏还有劲吗?所有平民只需要等着占卜活过两三天以后主动站出来揭开内幕,然后平民就稳操胜券。只要大家一起保护好占卜就行了;分析之类的活动,都不需要了。

所以如果允许占卜这么做的话,那就必须规定:占卜死即平民败。占卜说出一切之时,也就是他的死期。他一死,平民就彻底失败。以此来限制占卜自暴。

但是这么限制也有很多问题——最要命的就是占卜的生死凌驾于其他游戏者之上,导致平民的战术重心偏移为保护占卜。

所以,我想,如果占卜用自暴的方法引导平民把票投给某个或某几个杀手,那就赋予杀手一轮免死权或几轮免死权,使占卜的自暴失去意义。因为占卜自暴必定是在游戏后期,而游戏后期,多一轮少一轮对于双方的胜负意义重大。如果占卜想通过自暴一次公布大量自己掌握的信息来实现胜利,就以这种方式来平衡。

至于如何判定占卜自暴,应该不是以他是否公开说出自己的身份为标准。而是看他的帖子的分析内容。如果一则分析举出了多个游戏者的身份,但都没有附会理由,一概都是“感觉”,那和自暴是一个性质。毕竟,设立占卜一职的目的,是要让占卜在知道真相的情况下,从真相去逆推现象,把现象和真相联系起来,以此说服其他玩家。

占卜这个角色因为这种种问题,游戏二的时候我想了很久要不要引入这个角色。最后还是引入了,呵呵~但是他的负面作用必须限制,就跟足球比赛必须有越位一样——防止进球太容易。
Posted: 2005-10-14 19:45 | 12 楼
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俄罗斯版杀人游戏规则中有个很奇怪的平民角色——姑且叫做“易容”吧。他每夜选一个人,别人当夜对他做的一切,都会转移到他选的那个人身上去;相反,别人当夜对他选的人做的一切,都会转移到他身上。

例如:
杀手杀他,他不会死,被他选中的人死(哪怕这个被选中的人是最后一个杀手,也会死);杀手杀被他选中的人,被他选中的人不会死,他死。

占卜卜问他,得到的是他选中的人的身份(但是占卜不知道这一点。比如甲是易容,占卜问:甲是杀手吗?甲当晚选了乙,乙是杀手,则天神回答占卜:甲是杀手;但如果占卜当晚是卜问乙,则天神根据甲的身份告诉占卜:乙不是杀手)

束魂、诅咒、庇佑、祈祷等一切效果,都会在他和他选中的人之间交换。

必要的话,我会考虑引入这个角色,让占卜夜里得到的信息,也不再是100%正确~
Posted: 2005-10-14 20:14 | 13 楼
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Quote:
下面是引用mecyl于2005-10-14 20:05发表的:
有一个问题:

似乎大家都认为平民是不会无故的出来冒充占卜,并且以绝对肯定的态度指认某人是杀手或者不是。但过去几局的事实表明,许多时候平民也会做出这样的举动,即使在主观上未必是要冒充占卜,但从客观上起了这样了作用。

大家回想一下:
.......


斟酌这个标准是件困难的事情,呵呵。mecyl有什么好办法?
Posted: 2005-10-14 20:16 | 14 楼
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再一种思路,来自魔法门版杀人游戏规则:

占卜卜问的结果,不再是当天夜里告诉占卜,而是要隔一天。即第一夜占卜卜问后,第二夜中才能得到答案。如果占卜第一天就死了,他就永远没有机会知道一切了。
Posted: 2005-10-14 20:27 | 15 楼
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再看一两局吧,如果问题还是存在就对占卜进行限制。
Posted: 2005-10-16 08:29 | 16 楼
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