昨天没死人，我看到大家探讨各种可能，老牛不才，也评论几句。

可能一、我们昨天的人里面没有拿刀的人。
这种可能是存在的，因为今生二天我们这里只出了一刀，而如果第一天出刀的是水瓶，这种可能完全存在。

可能二，有拿刀的人且他出了刀，却杀到了医生所救的人
这种情况下，医生手里是拥有最大的信息量的，他甚至知道他救的人是被杀的对象。这个情况可能吗，完全可能，但是可能很小。因为我看过了狮子和处女的分析，并没有以此作为推理前提来分析的，狮子要推射手的理由也只是延续昨天的思路。如果医生救到人，今天是可以出来说明的，理清台面上到底是不是有人有刀的问题。

可能三、有拿刀的人且他出了刀，杀到了自己的同伴。
这个可能性极小。且不说台面上还有2把刀的可能性。就是假设有2把刀的可能，那么2天晚上少了2刀，这2刀难道是连续杀到自己的同伴吗？

可能四、有拿刀的人，而故意不出刀。
这点是狮子提到的情况，引起了我的思考，这样的战术是否合适或者可采取。首先，杀/狼的优势在晚上，晚上不杀人，肯定有他的目的，而这个目的，我所能想到的，就是让大家的怀疑的人选或者说注意的焦点引到新来的朋友（双鱼）身上去。

但是这里有2点是这个战术里无法把握的：
1：平民是否会一定中他的圈套，从狮子的反应来看，我认为大家的思维相对都比较慎密，都能想到这一层，那么能想出这个战术的人的思维，多半能预料到这一点，战术的效果大打折扣。
2：拿刀的人根本无法预料新来的这个人是不是他的同伴。目前水瓶是狼，山羊身份不明，在我们这生还有1-2个狼，2-3个杀手。这个战术同样存在着误伤同伴的可能性，他根本无法预测过来的人的身份。

一个战术运用可行于否，需要看他的战略意义是否小于其所带来的风险。这个战术的风险太大，而战略意义又不明显。昨天我方几个人之间的关系可以说是理的比较顺，并不是没有可下刀对象，这个时候手里如果有刀，更合理的做法应该是绝地反击，而不是卧薪尝胆，所以我认为这个这种可能不存在。


所以，综合推断下来，在医生没有救到人的前提下，我们里面（我，狮子，白羊，处女，射手）有人拿刀的可能非常的小。

甚至被人怀疑的射手，从昨天的表现，我认为他是杀/狼的嫌疑不大。昨天他和水瓶是最可能被高票的二个人，在我分析水瓶思路可疑，水瓶情况危急的前后，射手却表态跟水瓶出票。这不像是一个杀手的表现，因为当时狮子还拉人要票他呢，他这样做可能连自己也保不住，更合理的情况是他跟我们去票嫌疑更大的水瓶，大家可以联想一下水瓶危急时的表现和他的区别。



这种情况下我们怎么办呢？
双鱼刚来，他晚上没有下刀的机会。而他的身份不明。
白羊虽然在上面分析里有所带到，但是他的发言也不多，我希望他们二位多发言，对他们的分析稍后才能做出~

老牛, 你的第三种可能是存在的, 杀手第一夜撞针, 第二夜杀到同伴了

老牛这篇分析要点就是要求医生跳，如果医生没有救到人，则认为我们里面有人拿刀的可能非常的小

我的意见：
1、拿刀的放弃杀人的可能性不能排除（代入思维如果我拿刀我就会放弃）
2、杀到同伴的可能非常小
3、如果有医生，跳的利弊如何需要好好考虑，我不建议现在跳

沙加，你怎么看？

把这句话引过来：

妙妙说的：这次的刀不光可以杀水，还能验同伴（今世狼人的肺腑之言～）

妙妙的潜意思是他第一夜是验到了同伴？真的还是假的阿，死了还忽悠，我是很直线的小狮子

狮子，你想，如果用你的代入思维，你拿刀放弃杀人的目的是什么？
嫁祸给新来的双鱼吗？
我觉得你想的过于简单，没有深入思考，有刀的人不仅仅要判断自己的对手，还要找到自己的同伴，毕竟他们是不互知道的，你认为会在不肯定是谁会晚上转换到这个世界的情况下，就决定嫁祸给他吗？

医生的针的问题，我认为这是判断我们中间有没有人的问题。我不是要医生一定跳，而是如果医生救对了人需要跳，这说明昨天晚上有人动手了。如果没有（其实我认为没有的可能很大），那么就是我们几个人中间没有刀。

Quote:

引用第3楼狮子座圣斗士于2009-03-19 12:34发表的  :
把这句话引过来：

妙妙说的：这次的刀不光可以杀水，还能验同伴（今世狼人的肺腑之言～）

妙妙的潜意思是他第一夜是验到了同伴？真的还是假的阿，死了还忽悠，我是很直线的小狮子

哎呀，这句话没什么特别的意思，刀确实可以验同伴，没错啊，规则就是这么写的。他又没说他验到了同伴。

你们的分析遗漏了一点，昨天出手的是一刀还是两刀。如果是一刀，那么存在不杀人的情况，但如果是两刀，那么同时不杀人的概率又有多大？这样的排列几何下去，可能性有一二十种。
至于医生跳的问题，我觉得可以打住，这是没必要分析的。

接着是牛认为的我们身边没刀的问题，我考虑过，算一下人数，难不成没到今世的人都有刀，这个概率会更大吗？

至于大艾的问题，换个角度，难道一个水会去跟别人判断的明杀投票，去自惹麻烦吗？我的疑问是大艾投票前的思路是如何转变的。

现在到今世的人是8人，其中双鱼身份是未明的，还有7人没来过。

8人里面4-5刀这个可能还是有的。

射手的问题，等他自己来解释，我只是看出他的行为不符合杀手的特征的地方，我需要提出来。他的行为在我这里也只能用费解来说明。

Quote:

引用第4楼金牛座圣斗士于2009-03-19 12:37发表的  :
狮子，你想，如果用你的代入思维，你拿刀放弃杀人的目的是什么？
嫁祸给新来的双鱼吗？
我觉得你想的过于简单，没有深入思考，有刀的人不仅仅要判断自己的对手，还要找到自己的同伴，毕竟他们是不互知道的，你认为会在不肯定是谁会晚上转换到这个世界的情况下，就决定嫁祸给他吗？

医生的针的问题，我认为这是判断我们中间有没有人的问题。我不是要医生一定跳，而是如果医生救对了人需要跳，这说明昨天晚上有人动手了。如果没有（其实我认为没有的可能很大），那么就是我们几个人中间没有刀。

那你有没有想过，如果医生救对人但不跳，会造成什么样的结果？杀/狼会怎么想？

Quote:

引用第5楼金牛座圣斗士于2009-03-19 12:38发表的  :



哎呀，这句话没什么特别的意思，刀确实可以验同伴，没错啊，规则就是这么写的。他又没说他验到了同伴。

我指的是那句：肺腑之言

Quote:

引用第8楼狮子座圣斗士于2009-03-19 12:53发表的  :
那你有没有想过，如果医生救对人但不跳，会造成什么样的结果？杀/狼会怎么想？

结果就是医生知道我们的人里面有人拿了刀（排除他救的人）。杀/狼则无法判断他们杀的人是同伴还是好人。

似乎有道理，医生救对也可以选择不跳。但是后果是不跳我们也无法判断医生是不是救对。

我突然有了点新的想法，让我再考虑考虑。

Quote:

引用第6楼处女座圣斗士于2009-03-19 12:47发表的  :
你们的分析遗漏了一点，昨天出手的是一刀还是两刀。如果是一刀，那么存在不杀人的情况，但如果是两刀，那么同时不杀人的概率又有多大？这样的排列几何下去，可能性有一二十种。
至于医生跳的问题，我觉得可以打住，这是没必要分析的。

接着是牛认为的我们身边没刀的问题，我考虑过，算一下人数，难不成没到今世的人都有刀，这个概率会更大吗？

.......

医生的问题，我觉得老牛太执着了。本不该分析

我哥哥跟别人判断的明杀投票自惹麻烦，不像常规理解下杀的行为，是水也是乱水，但是问题就在这里，他不像乱水而像故意装的

Quote:

引用第7楼金牛座圣斗士于2009-03-19 12:51发表的  :
现在到今世的人是8人，其中双鱼身份是未明的，还有7人没来过。

8人里面4-5刀这个可能还是有的。

射手的问题，等他自己来解释，我只是看出他的行为不符合杀手的特征的地方，我需要提出来。他的行为在我这里也只能用费解来说明。

有可能，没错，但是概率呢？

牛牛为什么认为放弃杀人，是嫁祸给阿布？

Quote:

引用第12楼处女座圣斗士于2009-03-19 13:02发表的  :


有可能，没错，但是概率呢？

牛牛为什么认为放弃杀人，是嫁祸给阿布？

沙加，你有没有觉得，老牛今天的思路有点和能力不符？

Quote:

引用第12楼处女座圣斗士于2009-03-19 13:02发表的  :


有可能，没错，但是概率呢？

牛牛为什么认为放弃杀人，是嫁祸给阿布？

因为放弃杀人，会让我们得出无刀的判断，这样新来的人自然会有嫌疑。
不然你告诉我，放弃杀人的目的还能是什么？

Quote:

引用第13楼狮子座圣斗士于2009-03-19 13:12发表的  :


沙加，你有没有觉得，老牛今天的思路有点和能力不符？

我觉得你和能力才有点不符。一个还没来发言的人，甚至都没有任何信息能判断他的身份，你居然会表态要放，也太感情用事了。

Quote:

引用第14楼金牛座圣斗士于2009-03-19 13:16发表的  :


因为放弃杀人，会让我们得出无刀的判断，这样新来的人自然会有嫌疑。
不然你告诉我，放弃杀人的目的还能是什么？

如果放弃，我的判断是前一晚来的人有刀，不敢杀人。

受不了你们俩个，别人还没来，你们俩在那争什么啊。
不就一个杀手是不是放弃杀人，医生该不该跳的问题嘛。

关于杀手是不是放弃，你们的判断是建立在谁的基础上，那么不一样的答案，自然有不一样的推论。

医生的问题，医生自己会考虑。

Quote:

引用第17楼处女座圣斗士于2009-03-19 13:24发表的  :
受不了你们俩个，别人还没来，你们俩在那争什么啊。
不就一个杀手是不是放弃杀人，医生该不该跳的问题嘛。

关于杀手是不是放弃，你们的判断是建立在谁的基础上，那么不一样的答案，自然有不一样的推论。

医生的问题，医生自己会考虑。

.......

咬死你

Quote:

引用第16楼处女座圣斗士于2009-03-19 13:19发表的  :

如果放弃，我的判断是前一晚来的人有刀，不敢杀人。

你是指白羊有刀晚上不敢杀人？
如果杀了人我们的目标会是谁，我觉得狮子会怀疑射手还是很能判断的，而你也怀疑过射手，今天白天他未必危险。

等射手来解释他的问题吧，还有双鱼我也要看看他的发言

Quote:

引用第19楼金牛座圣斗士于2009-03-19 13:28发表的  :


你是指白羊有刀晚上不敢杀人？
.......

首先为什么要说是我拿刀呢？鱼不一样转世到今生了？

其次，你这个观点比较好笑，要是我拿刀我晚上一定要动手
藏在人群里不杀人你真以为杀手有好处么？

拿刀的就是要靠刀来确认身份，来布局

都不杀，等着白天推有定数么？多等一天就多一天危险

鱼在来生的时候被2刀所杀，必定不是杀手
昨天在前生只有一刀，而我确定的特权只有一个医生，某人自己爆出来救的是光明，只死了一个人，你认为鱼昨天有必要留刀么？所以多半鱼没身份。

白羊，那话是处女说的，不是我说的。
另外鱼是今天白天来的，昨天晚上没出手的机会。

羊羊, 你需要分析鱼在前生来生的身份么?你还是分析下现在吧

羊羊, 你需要分析鱼在前生来生的身份么?你还是分析下现在吧

有什么好分析的么？

Quote:

引用第20楼白羊座圣斗士于2009-03-19 13:36发表的  :

首先为什么要说是我拿刀呢？鱼不一样转世到今生了？

其次，你这个观点比较好笑，要是我拿刀我晚上一定要动手
藏在人群里不杀人你真以为杀手有好处么？
.......

这是我说的，如果杀手故意放弃杀人，我的判断是你拿刀。
但是杀手是否放弃杀人的可能性存在，但我认为不大，所以你不用太激动。

Quote:

引用第24楼白羊座圣斗士于2009-03-19 13:44发表的  :
有什么好分析的么？

要是你不知道分析什么，那么推了你好不好？

Quote:

引用第25楼处女座圣斗士于2009-03-19 13:45发表的  :


这是我说的，如果杀手故意放弃杀人，我的判断是你拿刀。
但是杀手是否放弃杀人的可能性存在，但我认为不大，所以你不用太激动。

鱼都没来你就说死人了就是我拿刀？

Quote:

引用第26楼狮子座圣斗士于2009-03-19 13:46发表的  :


要是你不知道分析什么，那么推了你好不好？

请问你凭什么呢？

鱼前世是不是拿了刀
和他这世有没有刀
二者完全没有任何的关系

Quote:

引用第29楼金牛座圣斗士于2009-03-19 13:52发表的  :
鱼前世是不是拿了刀
和他这世有没有刀
二者完全没有任何的关系

我说过有关系了么？
难道开玩笑的概率问题，随便说说都当真么？
那别人随便说说的我这世还继续拿刀到是挺多人信了，反正医生要是不出来，我还是那句话，最好不下人

你们真以为纯净水消耗不要钱啊

Quote:

引用第30楼白羊座圣斗士于2009-03-19 13:54发表的  :


我说过有关系了么？
难道开玩笑的概率问题，随便说说都当真么？
那别人随便说说的我这世还继续拿刀到是挺多人信了，反正医生要是不出来，我还是那句话，最好不下人
.......

我不明白的是你怎么判断双鱼在今生的水民身份的？

Quote:

引用第27楼白羊座圣斗士于2009-03-19 13:46发表的  :


鱼都没来你就说死人了就是我拿刀？

穆，你的洒脱不见了。
连前提都没看清楚，就跳出来。。。

该死的狮子，踩了我的坑，都白挖了。

Quote:

引用第33楼金牛座圣斗士于2009-03-19 14:49发表的  :
该死的狮子，踩了我的坑，都白挖了。

叫你挖坑，看我的闪电光速拳

Quote:

引用第28楼白羊座圣斗士于2009-03-19 13:46发表的  :


请问你凭什么呢？

因为沙加我目前信任，老牛的表现至少可以放一天，双鱼刚来没信息又是最后一世我今天不看

你和我哥哥我没有排的理由

Quote:

引用第32楼处女座圣斗士于2009-03-19 14:06发表的 :


穆，你的洒脱不见了。
连前提都没看清楚，就跳出来。。。

恩？sorry，看错了，没死人就是我拿刀了，吼吼，还是挺看的起我的
但是你不也没看我前面写的前提么？
我要是杀手我不会留刀，结果你后面来句这个，所以我是放在我的前提下讲的，自然没仔细看了

虽然不太相信这生的初始水民这么多，假如是真的，水民没必要现在消耗互咬，又看不出东西。
不过假如鱼没有替补出现，我想这票我会放他身上，替补或者本人来了再说

即使现在真有刀混在里面，绝不超过一把，而且还是3方阵营，制约起来，死的水民也不会太过离谱。

狮子可以讲讲你哥哥是谁，为什么要怀疑他，或者给个传送门，实在不想翻帖了

最后to 牛一句，
我说的纯净水是泛指这里的水民！难道我的话很容易产生歧义？

本来应该是很和谐的，狮子座上来就挑我的事情
我不是这么好欺负的，怀疑我请拿出理由

Quote:

引用第37楼白羊座圣斗士于2009-03-19 15:41发表的  :
本来应该是很和谐的，狮子座上来就挑我的事情
我不是这么好欺负的，怀疑我请拿出理由

首先我上来就说了，我今天的目标是我哥哥，也就是射手，因为他一直没有找杀的行为，没有平民的正义感，昨天没有任何思路转变过程的情况下去跟水瓶投票至今没有解释

至于我现在怀疑你，是因为你今天的行为，老牛考虑不下人有他的思路，而你呢？双鱼在前生和来世是什么身份本和今生身份没关系，如果从概率上你认为双鱼拿刀可能大也行，可是你从今天没医生跳就不下人到你现在要投双鱼这个思路转换在哪里？

Quote:

引用第36楼白羊座圣斗士于2009-03-19 15:38发表的  :



恩？sorry，看错了，没死人就是我拿刀了，吼吼，还是挺看的起我的
但是你不也没看我前面写的前提么？
.......

你去认真看帖子，不要没看贴就出来跳。我有说过你是杀吗？
但是你用你是杀你不会留刀来辩护，这一点是不够的。如果你不是杀，你这么心急的说话并不是好事。

要说问题，是过于敏感了，对“杀”，对“刀”的字眼。

我怎么觉得老羊就是一个“晕”字

Quote:

引用第40楼金牛座圣斗士于2009-03-19 16:33发表的  :
我怎么觉得老羊就是一个“晕”字

我怎么觉得穆在前世还挺清醒的啊

Quote:

引用第39楼处女座圣斗士于2009-03-19 16:31发表的  :


你去认真看帖子，不要没看贴就出来跳。我有说过你是杀吗？
但是你用你是杀你不会留刀来辩护，这一点是不够的。如果你不是杀，你这么心急的说话并不是好事。

.......

其实有一个解释的，他确实没有留刀，但是却没杀成。。。。。。

Quote:

引用第41楼处女座圣斗士于2009-03-19 16:36发表的  :


我怎么觉得穆在前世还挺清醒的啊

我也觉得

恩我也同感
晚饭后我再去翻翻他前世的贴

Quote:

引用第38楼狮子座圣斗士于2009-03-19 16:15发表的  :

首先我上来就说了，我今天的目标是我哥哥，也就是射手，因为他一直没有找杀的行为，没有平民的正义感，昨天没有任何思路转变过程的情况下去跟水瓶投票至今没有解释

至于我现在怀疑你，是因为你今天的行为，老牛考虑不下人有他的思路，而你呢？双鱼在前生和来世是什么身份本和今生身份没关系，如果从概率上你认为双鱼拿刀可能大也行，可是你从今天没医生跳就不下人到你现在要投双鱼这个思路转换在哪里？

我从头到尾就没说要下人
我说的是不下人
但是不下人不代表我不能给老不出面的鱼加压，明白？

Quote:

引用第39楼处女座圣斗士于2009-03-19 16:31发表的  :


你去认真看帖子，不要没看贴就出来跳。我有说过你是杀吗？
但是你用你是杀你不会留刀来辩护，这一点是不够的。如果你不是杀，你这么心急的说话并不是好事。

.......

我说话就代表我心急么？那我潜水去了

Quote:

引用第40楼金牛座圣斗士于2009-03-19 16:33发表的  :
我怎么觉得老羊就是一个“晕”字

那我怎么觉得你连我说的一个泛指都要质疑一下，老牛不更符合一个“晕”字~

穆，我不知道你为什么在一个白天刚开始的时候，就提出不下人，很诡异。

正常思路，没死人-找杀手-踩嫌疑人-大家都很水-不票出局。
而你的思路，没死人-不票人出局-加压。

我又想了一下，医生确实有理由救到人不跳的，这个问题确实没有争论的必要。

这点上，狮子的看法是正确的。

目前的人里面，狮子，处女我暂时不想看。狮子今天坚持不看双鱼我觉得很诧异，但是也可能他是个感性的玩家，比较的人道，勉强也可以解释。

射手我还是坚持决定非杀，因为他如果是杀手，所表现出来的行为和心态都不符合，何况他的解释我觉得可以接受。套句行话就是也许有糊涂的水民，很少有马虎的杀手。我不认为一个杀手会是这样的心态。

剩下白羊和双鱼。
白羊我还想等他的解释。我已经问第2遍了：你的帖子认为我们中是水还能接受，但是你为何把一个刚来的双鱼给放到一起。双鱼无论什么身份都是可能的，还是想等你的回答。

双鱼天亮的结果公布以后我就没见过，如果到明天他还是潜水的态度，那就直接票了吧。