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金牛座圣斗士
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 [游戏三十。第二天]暴风雨前的宁静



昨天没死人,我看到大家探讨各种可能,老牛不才,也评论几句。

可能一、我们昨天的人里面没有拿刀的人。
这种可能是存在的,因为今生二天我们这里只出了一刀,而如果第一天出刀的是水瓶,这种可能完全存在。

可能二,有拿刀的人且他出了刀,却杀到了医生所救的人
这种情况下,医生手里是拥有最大的信息量的,他甚至知道他救的人是被杀的对象。这个情况可能吗,完全可能,但是可能很小。因为我看过了狮子和处女的分析,并没有以此作为推理前提来分析的,狮子要推射手的理由也只是延续昨天的思路。如果医生救到人,今天是可以出来说明的,理清台面上到底是不是有人有刀的问题。

可能三、有拿刀的人且他出了刀,杀到了自己的同伴。
这个可能性极小。且不说台面上还有2把刀的可能性。就是假设有2把刀的可能,那么2天晚上少了2刀,这2刀难道是连续杀到自己的同伴吗?

可能四、有拿刀的人,而故意不出刀。
这点是狮子提到的情况,引起了我的思考,这样的战术是否合适或者可采取。首先,杀/狼的优势在晚上,晚上不杀人,肯定有他的目的,而这个目的,我所能想到的,就是让大家的怀疑的人选或者说注意的焦点引到新来的朋友(双鱼)身上去。

但是这里有2点是这个战术里无法把握的:
1:平民是否会一定中他的圈套,从狮子的反应来看,我认为大家的思维相对都比较慎密,都能想到这一层,那么能想出这个战术的人的思维,多半能预料到这一点,战术的效果大打折扣。
2:拿刀的人根本无法预料新来的这个人是不是他的同伴。目前水瓶是狼,山羊身份不明,在我们这生还有1-2个狼,2-3个杀手。这个战术同样存在着误伤同伴的可能性,他根本无法预测过来的人的身份。

一个战术运用可行于否,需要看他的战略意义是否小于其所带来的风险。这个战术的风险太大,而战略意义又不明显。昨天我方几个人之间的关系可以说是理的比较顺,并不是没有可下刀对象,这个时候手里如果有刀,更合理的做法应该是绝地反击,而不是卧薪尝胆,所以我认为这个这种可能不存在。


所以,综合推断下来,在医生没有救到人的前提下,我们里面(我,狮子,白羊,处女,射手)有人拿刀的可能非常的小。

甚至被人怀疑的射手,从昨天的表现,我认为他是杀/狼的嫌疑不大。昨天他和水瓶是最可能被高票的二个人,在我分析水瓶思路可疑,水瓶情况危急的前后,射手却表态跟水瓶出票。这不像是一个杀手的表现,因为当时狮子还拉人要票他呢,他这样做可能连自己也保不住,更合理的情况是他跟我们去票嫌疑更大的水瓶,大家可以联想一下水瓶危急时的表现和他的区别。



这种情况下我们怎么办呢?
双鱼刚来,他晚上没有下刀的机会。而他的身份不明。
白羊虽然在上面分析里有所带到,但是他的发言也不多,我希望他们二位多发言,对他们的分析稍后才能做出~
Posted: 2009-03-19 10:54 | [楼 主]
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老牛这篇分析要点就是要求医生跳,如果医生没有救到人,则认为我们里面有人拿刀的可能非常的小

我的意见:
1、拿刀的放弃杀人的可能性不能排除(代入思维如果我拿刀我就会放弃)
2、杀到同伴的可能非常小
3、如果有医生,跳的利弊如何需要好好考虑,我不建议现在跳

沙加,你怎么看?
Posted: 2009-03-19 12:29 | 1 楼
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把这句话引过来:

妙妙说的:这次的刀不光可以杀水,还能验同伴(今世狼人的肺腑之言~)

妙妙的潜意思是他第一夜是验到了同伴?真的还是假的阿,死了还忽悠,我是很直线的小狮子
Posted: 2009-03-19 12:34 | 2 楼
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引用第4楼金牛座圣斗士于2009-03-19 12:37发表的  :
狮子,你想,如果用你的代入思维,你拿刀放弃杀人的目的是什么?
嫁祸给新来的双鱼吗?
我觉得你想的过于简单,没有深入思考,有刀的人不仅仅要判断自己的对手,还要找到自己的同伴,毕竟他们是不互知道的,你认为会在不肯定是谁会晚上转换到这个世界的情况下,就决定嫁祸给他吗?

医生的针的问题,我认为这是判断我们中间有没有人的问题。我不是要医生一定跳,而是如果医生救对了人需要跳,这说明昨天晚上有人动手了。如果没有(其实我认为没有的可能很大),那么就是我们几个人中间没有刀。


那你有没有想过,如果医生救对人但不跳,会造成什么样的结果?杀/狼会怎么想?
Posted: 2009-03-19 12:53 | 3 楼
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引用第5楼金牛座圣斗士于2009-03-19 12:38发表的  :



哎呀,这句话没什么特别的意思,刀确实可以验同伴,没错啊,规则就是这么写的。他又没说他验到了同伴。


我指的是那句:肺腑之言
Posted: 2009-03-19 12:53 | 4 楼
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引用第6楼处女座圣斗士于2009-03-19 12:47发表的  :
你们的分析遗漏了一点,昨天出手的是一刀还是两刀。如果是一刀,那么存在不杀人的情况,但如果是两刀,那么同时不杀人的概率又有多大?这样的排列几何下去,可能性有一二十种。
至于医生跳的问题,我觉得可以打住,这是没必要分析的。

接着是牛认为的我们身边没刀的问题,我考虑过,算一下人数,难不成没到今世的人都有刀,这个概率会更大吗?

.......


医生的问题,我觉得老牛太执着了。本不该分析

我哥哥跟别人判断的明杀投票自惹麻烦,不像常规理解下杀的行为,是水也是乱水,但是问题就在这里,他不像乱水而像故意装的
Posted: 2009-03-19 12:58 | 5 楼
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引用第12楼处女座圣斗士于2009-03-19 13:02发表的  :


有可能,没错,但是概率呢?

牛牛为什么认为放弃杀人,是嫁祸给阿布?


沙加,你有没有觉得,老牛今天的思路有点和能力不符?
Posted: 2009-03-19 13:12 | 6 楼
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引用第17楼处女座圣斗士于2009-03-19 13:24发表的  :
受不了你们俩个,别人还没来,你们俩在那争什么啊。
不就一个杀手是不是放弃杀人,医生该不该跳的问题嘛。

关于杀手是不是放弃,你们的判断是建立在谁的基础上,那么不一样的答案,自然有不一样的推论。

医生的问题,医生自己会考虑。

.......


咬死你
Posted: 2009-03-19 13:27 | 7 楼
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羊羊, 你需要分析鱼在前生来生的身份么?你还是分析下现在吧
Posted: 2009-03-19 13:42 | 8 楼
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羊羊, 你需要分析鱼在前生来生的身份么?你还是分析下现在吧
Posted: 2009-03-19 13:43 | 9 楼
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引用第24楼白羊座圣斗士于2009-03-19 13:44发表的  :
有什么好分析的么?


要是你不知道分析什么,那么推了你好不好?
Posted: 2009-03-19 13:46 | 10 楼
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引用第33楼金牛座圣斗士于2009-03-19 14:49发表的  :
该死的狮子,踩了我的坑,都白挖了。

叫你挖坑,看我的闪电光速拳
Posted: 2009-03-19 14:54 | 11 楼
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引用第28楼白羊座圣斗士于2009-03-19 13:46发表的  :


请问你凭什么呢?


因为沙加我目前信任,老牛的表现至少可以放一天,双鱼刚来没信息又是最后一世我今天不看

你和我哥哥我没有排的理由
Posted: 2009-03-19 15:01 | 12 楼
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引用第37楼白羊座圣斗士于2009-03-19 15:41发表的  :
本来应该是很和谐的,狮子座上来就挑我的事情
我不是这么好欺负的,怀疑我请拿出理由

首先我上来就说了,我今天的目标是我哥哥,也就是射手,因为他一直没有找杀的行为,没有平民的正义感,昨天没有任何思路转变过程的情况下去跟水瓶投票至今没有解释

至于我现在怀疑你,是因为你今天的行为,老牛考虑不下人有他的思路,而你呢?双鱼在前生和来世是什么身份本和今生身份没关系,如果从概率上你认为双鱼拿刀可能大也行,可是你从今天没医生跳就不下人到你现在要投双鱼这个思路转换在哪里?
Posted: 2009-03-19 16:15 | 13 楼
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引用第39楼处女座圣斗士于2009-03-19 16:31发表的  :


你去认真看帖子,不要没看贴就出来跳。我有说过你是杀吗?
但是你用你是杀你不会留刀来辩护,这一点是不够的。如果你不是杀,你这么心急的说话并不是好事。

.......


其实有一个解释的,他确实没有留刀,但是却没杀成。。。。。。
Posted: 2009-03-19 16:36 | 14 楼
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引用第41楼处女座圣斗士于2009-03-19 16:36发表的  :


我怎么觉得穆在前世还挺清醒的啊


我也觉得
Posted: 2009-03-19 16:36 | 15 楼
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引用第50楼射手座圣斗士于2009-03-19 19:05发表的  :

双鱼出来了,不过要票潜?我建议还不如从已经出现的人里面找


这点我完全同意
Posted: 2009-03-19 19:30 | 16 楼
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