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本页主题: 游戏二十七「伪·三国无双·第二天]马超也来谈谈 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

马超
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 游戏二十七「伪·三国无双·第二天]马超也来谈谈

第一个要谈的还是昨夜出现的4刀。

1.曹操身上的一刀应该是杀方所为无疑问了。因为第一天中并没有人站出来明确的质疑过曹操。而如果好人对曹操有所怀疑到了要晚上下刀的程度,那么不应该不在白天对操作提出质疑。

2.貂蝉身上中的三刀大致可以认为是两人所为。但我仍然认为出刀的人身份偏好。因为第一天中怀疑貂蝉的人不在少数,这点从貂蝉第一天的高票就能看出来。而且我觉得出第1刀者的身份和出2,3刀者的身份并没有高下之分。认为出1刀者的身份高而出2刀者的身份偏低的思路我不太能理解。

3.关于有没有人认刀的问题。我的看法还是那样,认不认刀和出刀者的身份无关,无论是好人或者杀手,都只会在觉得有必要或者对自己有利的时候认刀。


第二个要谈的是大家的身份感和今天的怀疑对象

先要说的是姜维。姜维第一天给我的感觉并不能排水。比较奇怪的是第一天的时候很多人说过姜维身份好。姜维第一天的表现倒没有什么不妥,除了强踩赵云的理由在我看来比较勉强,但那是在第一天,第一天大家的怀疑理由多多少少都会有点牵强的感觉,那也正常。只是却不能依此认为他身份好。

到了第二天,姜维是最早开帖做出指控的人。(张辽虽然开帖在前,但只是罗列一些简单的观点)主要内容是指控张辽。但是指控的理由在我看来同样有些牵强:看戏的问题是第一天的问题,当时怎么不提?而且张辽的解释在我看来也不是那么不自然。至于认刀的问题则纯粹是观点不同而已,说什么表现和实力不相符有点扩大化了。而且姜维开帖的时候第二天才刚开始,往后的剧情时间还很多,但是在帖子最后姜维直接下了定论会在张辽和赵云间出票,这似乎太急了一些。

总结来说:指控理由牵强而结论过于武断,所以姜维在我这里目前的身份偏低。

接下来说张辽。姜维对张辽的指控理由牵强,并不是说张辽就没有问题。相反吕布对张辽的分析则有不少都说在了点子上。张辽对貂蝉的态度变化太快,思路不连贯。还有一个我要补充的地方。

在第二夜的时候,我对张飞说了那句:曹操跳了没防御牌,问张飞也跟跳么?之后,张辽说我这是在给杀手指引方向,而且提醒我慎重。

还记得第一天中张辽对我的评语是:
Quote:
马超发言中规中矩,没有漏洞可言,说了不怕被笑,我对这样的人反而放不下,有待进一步观察。


我发言是不是真的中规中矩先不说,至少张辽他是这么认为的,那么他又提醒我发言慎重是什么意思呢?要我继续中规中矩的发言,好让他继续放不下吗?

总结来说:张辽的发言大部分比较圆滑,而且思路变化过于频繁,身份感较强。但是这样的人倒也未必不是好人。可以多看看。

然后说说张飞:张飞一直以来的心态让人感觉较好。对于他我只有一个疑问:

在第一夜的时候,曹操早早的开帖要人保护。我相信明眼人都能看出来此举相当于跳没防御。但是不管他是什么用意,我也并没有想点明出来。可是到后半夜的时候,张飞很突然的跳出来说感觉到危险,而且自己需要保护。曹操开帖至少说了他认为自己需要保护的理由,而张飞则完全没有解释为什么觉得自己有危险。他这突兀的一跳让人感觉目的性很强。所以我点明了他在跳没有防御牌,看看他有什么反应。但是此处张飞的回答相当的圆滑。他说自己明白曹操的意思(言下之意他也看出来曹操在跳没防御),而自己的实际情况跟曹操差不多。

这里我就有个疑问了:虽然曹操跳没防御牌是很容易能看出来,但是你怎么知道他实际是什么情况呢?

可能1:曹操有防御牌,故意跳没防御牌吸引攻击来筹集点数

可能2:曹操没有防御牌,故意示敌以弱好让其它人认为有诈而不攻击他

可能3:曹操有防御牌,但是想留着点数使用其它技能,所以希望其它人来保护自己。

可能4:曹操没有防御牌,而且确实认为自己危险,需要保护

请问张飞将军,在这么多种可能的实际情况之下,你怎么能知道自己的情况和曹操差不多呢?

张飞的这句回答,不但拿曹操当了挡箭牌,而且跟着一句再追问以杀杀论处,阻止别人继续问下去。这无法不让我更加的怀疑。


再说说赵云:赵云第一天在我这里身份感和姜维是差不多的。既不偏杀,也不偏水。但是第二天赵云的一个观点很奇怪:他认为好人出刀应该扫射而不是点射,理由是场上有4杀。但是我们都知道,在现在猫命规则下,打掉一张牌对被打的人削弱其实很有限,所谓伤敌10指,不如断其1指。好人也完全有理由把点数集中在自己怀疑的人身上达到有效削弱敌人的目的。所以赵云的思路在我看来难以理解。我一度认为赵云这样说可能别有用心,但是吕布认同赵云的观点。那么也许这只是各人的观点不同罢了。

剩下的曹操、吕布、小乔就一起说了吧:

曹操和吕布在我这身份偏好。因为他们两个有一些观点和我相左。但是从他们各自的逻辑和思路出发,并没有什么问题。也就是说发言思路连贯,和他们自己的观点也相一致,没有自相矛盾的地方。

小乔大家都知道了,发言游离得我几乎要以为这是个旁观了。根本无从判断身份。不过从目前的表现来看,我认为即使小乔是杀,杀伤力也不高,可以暂放,这点我和姜维的看法是一致的。


最后再回来说说貂蝉:

貂蝉对于假跳保镖的解释是算错了变形时间,这我是可以接受的。因为实际上好像不止他一个人搞错了时间,另外她确实没有假跳的理由。那么可以认为貂蝉在第一夜将变形变为保镖是事实。以此推论,什么样的牌型会让貂蝉选择第一时间变形保镖呢?

几乎可以确定,貂蝉手上没有防御牌,保镖本身需要每夜花费1点,而其它防御牌也需要点数,所以在有防御牌的前提下去变保镖实在是一种浪费(一晚丢了3张牌也可以作为没有其它防御的佐证)。那么在没有防御牌的前提下,只剩下底牌的貂蝉几乎没有可能活到游戏最后。所以有人提出貂蝉已经没有威胁,可以暂时无视掉。但是我认为有两点值得思考

1.貂蝉并不是真的没有威胁。

如果貂蝉是杀,昨夜掉3张牌,考虑到可能有必杀的情况下,今晚貂蝉的点数不会太少。而且今晚可能是她最后的出手机会,她会怎么行动大概可以想到。所以虽然貂蝉是杀获胜的可能微乎其微了,但是威胁还是存在的。

2.投票处决可以翻牌的规则

这点赵云已经提出过了。虽然即使我们放任不管,貂蝉也很难活到最后了。但是现在投出去却能给我们更多的线索排水找杀,而且到现在未知貂蝉的身份扔然不高,属于可以被投的对象。

综合以上两点,我的看法是貂蝉值得一看。不过这并不是当务之急,所以我建议貂蝉如果是好人就多提供一些自己所知道的信息。至于真假,大家可以自行判断。
Posted: 2008-05-08 11:00 | [楼 主]
张辽
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马超你对我在貂蝉问题上态度变化的怀疑,我可以做出解释,跟在赵云贴里的一样,我就偷懒复制过来了:


好吧,吕布确实是罗列出了我心态的变化。

首先,貂蝉第一天身份偏下,这一点相信大家都认同,在结果反馈出来的时候,看见貂蝉掉牌并不意外,但是,连掉三张牌就让我意外了,所以我说了句:杀貂蝉的刀说不好。

在随后的思维过程中,马超指出杀手打貂蝉没意义,这个观点我思考了一下,确实找不出杀手打貂蝉有什么好处,明显的一个挡推的,为什么还要浪费这么多子弹?所以,我的思路有所调整,觉得杀手没有打貂蝉的理由。

后来,貂蝉报了被打四刀,我确实找不出她假爆的理由,当然选择相信,当时还以为天神工作失误,经过一系列的思考和找天神确认的过程,貂蝉她确确实实是在假报。我的思维由“找不到貂蝉假报的理由”转变为“貂蝉她确实是在假报”,请问这算是思维转变很突兀?我要不变这个思维才是固执呢。

既然貂蝉是假报,那么她身份已经昭然若揭了,这就是我认定貂蝉是杀的理由。所以我说她基本确定是一杀。

至于认枪,因为前几局猫命有平民打了偏杀的人,然后出来认枪的,所以我就问了下,这一点我不觉得有什么问题,如果大家觉得有问题的话,那恐怕是我说话不谨慎的原因吧。至于我说的“见仁见智”,是说完这句话后想到认了枪的平民晚上被打成筛子了,才有此一说,这个思维转变的理由就是这样的,不知道质疑我的人满意不满意。

Posted: 2008-05-08 11:03 | 1 楼
赵云
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最新消息,曹操挨了两刀.不告诉你在哪,自已慢慢找.
Posted: 2008-05-08 11:03 | 2 楼
张辽
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你自己看看你什么心态,还不告诉我让我自己找去,就不能明确地说在什么帖子里面?
Posted: 2008-05-08 11:06 | 3 楼
马超
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Quote:
引用第2楼赵云于2008-05-08 11:03发表的  :
     
最新消息,曹操挨了两刀.不告诉你在哪,自已慢慢找.


啊??

我学张飞一句:不说以杀杀论处!
Posted: 2008-05-08 11:08 | 4 楼
赵云
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仔细看贴,是你们必须做的.
你们想偷懒可不行.
Posted: 2008-05-08 11:09 | 5 楼
赵云
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Quote:
引用第4楼马超于2008-05-08 11:08发表的  :


啊??

我学张飞一句:不说以杀杀论处!

不要吓我,你多看看贴子,自然就发现了.
Posted: 2008-05-08 11:10 | 6 楼
马超
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找到了,张飞说自己治疗曹操成功了
Posted: 2008-05-08 11:11 | 7 楼
赵云
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      马超你来说说看,你说我那段话,另有用心,会什么用心呢,
Posted: 2008-05-08 11:12 | 8 楼
马超
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Quote:
引用第8楼赵云于2008-05-08 11:12发表的  :
      马超你来说说看,你说我那段话,另有用心,会什么用心呢,


鼓动平民持枪者进行扫射
Posted: 2008-05-08 11:19 | 9 楼
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Quote:
引用楼主马超于2008-05-08 11:00发表的 游戏二十七「伪·三国无双·第二天]马超也来谈谈 :
再说说赵云:赵云第一天在我这里身份感和姜维是差不多的。既不偏杀,也不偏水。但是第二天赵云的一个观点很奇怪:他认为好人出刀应该扫射而不是点射,理由是场上有4杀。但是我们都知道,在现在猫命规则下,打掉一张牌对被打的人削弱其实很有限,所谓伤敌10指,不如断其1指。好人也完全有理由把点数集中在自己怀疑的人身上达到有效削弱敌人的目的。所以赵云的思路在我看来难以理解。我一度认为赵云这样说可能别有用心,但是吕布认同赵云的观点。那么也许这只是各人的观点不同罢了。.......


这里我要解释一下,我认同赵云的观点是他说的好人狙击两刀普通狙击出在一个怀疑的杀手身上这点,我认为风险太大。

而不是同意马将军上面引用话里所提出的那个观点。
Posted: 2008-05-08 11:46 | 10 楼
赵云
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Quote:
引用第9楼马超于2008-05-08 11:19发表的  :


鼓动平民持枪者进行扫射

我认为扫射才是正常。
Posted: 2008-05-08 11:56 | 11 楼
张辽
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赵云思维和心态越来越混乱了,平民扫射才是正常??平民扫射是最容易误伤到自己人的吧?这还正常??你是站在什么角度说的这话?
Posted: 2008-05-08 12:00 | 12 楼
赵云
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请看我分析一。
Posted: 2008-05-08 12:12 | 13 楼
赵云
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首先扫射并不是指没有根据性的扫射,至少也是他的怀疑对象。
如果你不开枪更不易打到同伴,哪会顾忌这么多,
Posted: 2008-05-08 12:16 | 14 楼
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