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本页主题: [修复] 游戏二十七「伪·三国无双·第二天」仲达说 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

司马懿
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 [修复] 游戏二十七「伪·三国无双·第二天」仲达说

分析下目前的已知情况:

董卓被两次瞄准狙击,关羽和吕布各认走一次,而且说辞相互吻合。

但这里存在吕布替罪保关羽的可能。因为2,3篇杀贴的风格过于相似,导致场上看过杀贴的人基本同意两篇杀贴出自一人。也就是说,如果吕布没有出来认这一刀,那么关羽很可能就会被场上众人认定为杀。这一点很重要。也就是说吕布出来认刀从事实上保了关羽。

虽然本来在杀方不互知的情况下出现互保的行为可能性比较小,但是从昨天开始到今天关、吕二人互保的行为又太过明显,而且互保的理由也太过不充分。而他们两个互保意识在昨天就形成了,那么今天关羽出现漏洞,吕布出来补救就不是不可能的了。

关羽有一段发言是这样的:

Quote:
引用第5楼关羽于2008-04-14 20:51发表的  :
这不一样,他是把场上所有的人都说了,不是单挑一个,
而且对我的评价不是一个简单的好人,还提出一个坏牌理论。
这本来对场上的焦点的我而言,就是一种模棱两可的态度。
杀手不能做出这样结论,杀手可能顺踩另一个,但是不会对我做出一个这样态度。
只有一个水民才敢这出一个这样的结论。


注意红字的部分。关羽有狙击牌已经是确认的了,而且他的第一张牌还是一张特权牌。从这两点已知信息我们就能肯定关羽手里并不是一手烂牌。也就是说吕布的所谓烂牌理论来分析关羽心理状态根本是错误的。(关羽后来自己也说不是不积极,而是第一天没时间),既然吕布的烂牌理论完全不成立,那么关羽又怎么会因此就认定吕布是好人呢?

所以,以我的观点,关羽和吕布两杀的可呢还是偏高。

两者相较,关羽为杀的可能又高于吕布。(即如吕布是好人,关羽未必是好人。关羽是好人,吕布应该就是好人)

再说下,如果关羽说被纵火是真话,那么昨日纵火之人有什么目的呢?

董卓是唯一我能想到有动机纵火关羽的人。而且细想下去,这个可能也的确存在。

董卓如果是杀,而且三张资源牌中有两张牧师牌,由于第一夜没有丢牌,那么第二夜他能得到的点数大致可以算出来不超过3点。而关羽自爆有枪,那么花费2点以内的点数来降低关羽的威胁还是划算的。而即使关羽还有足够的点数放狙击,那么自己的点数在关羽行动后也会由牧师牌补回来。

至于其它人,包括好人和杀手在内,实在没有必要去纵火关羽。

综上,太师、关羽、吕布三人中至少一杀,到底是谁在说谎,我还需要多花点时间想想。

不过太师接连丢掉三张资源牌。基本没有快速增加点数的可能。即使为杀,对好人阵营的威胁较低,我认为可以暂放

另外,如果关、吕二人均为好人出手,那么昨夜杀手和狼人加2自选,合起来起来只成功出了两刀,似乎有点太少。要嘛积存点数等待时机,要嘛出小刀受阻。如果是后者,那么手里有牧师牌的好人应该会知道一点。


周瑜今天在我这里偏水,理由在于昨天白天出现的那票诅咒。诅咒必须在夜里行使,而且在初期大家牌数较全的情况下,影响微乎其微。而行使的对象孔明又没有表现出明显的针对性。杀手夜里浪费一点去诅咒孔明的可能行很低。那么出诅咒的人身份偏高。而观第一夜之前的发言,对诸葛表现出明显敌意的就是都督。所以在没有人认诅咒之前我暂时定诅咒孔明为都督所为,因此都督身份偏水,今天也可不看。

陆逊、张辽、孙尚香三人都属于比较看不清的身份,有待观察。但抛开逻辑,只凭感觉,有点怀疑陆逊。

至于诸葛亮,我同意周大都督对其的评价:过于敏感。另外诸葛的一些观点在我这有点说不太清楚的感觉。从各方面看过去,诸葛都不想思路直线的人,但是诸葛的一些推断的观点却又显得太直线。









Posted: 2008-04-14 22:19
Posted: 2008-04-15 14:38 | [楼 主]
吕布
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    请问,司马。我为云长圆谎的理由是什么?假设我是杀,我有必要冒着被怀疑的风险给一个不确定是不是自己同伴的人圆谎?
      因为确实是比较巧合,我和云长的杀贴有些类似,而各位靠这2个杀贴怀疑云长,那么出于我好人的身份,当然不希望大家误判。还有,我个人认为,云长自暴纵火后,假设不是好身份或者是为了掩藏些什么的话,根本不需要认领其中一张狙击贴


Posted: 2008-04-14 22:31 
Posted: 2008-04-15 14:41 | 1 楼
周瑜
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吕布,我有不同的见解:

如果关羽只说被纵火,而不认狙击的话,结局就是引更多的人怀疑。但是他认了,所以嫌疑就相对小了。至少我认为他此时的表现与能力相符合。

还有一个问题,吕将军为何想认狙击。


Posted: 2008-04-14 22:39
Posted: 2008-04-15 14:43 | 2 楼
张辽
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司马,几点不同意见

1、太师、关羽、吕布三人中至少一杀这点我完全赞同,但是“太师接连丢掉三张资源牌。基本没有快速增加点数的可能。即使为杀,对好人阵营的威胁较低”这个我不同意,如果太师是两张牧师牌,又学习了狂热术,昨天有7-11点在他身上,你算算他该有多少行动力?怎么会威胁不大?
2、当然我今天也不想看周都督,但是诅咒孔明就算是都督所为,也不能用来证明都督是什么身份
3、去掉不知道什么身份发的瞄准狙击,昨夜杀手和狼人合起来起来只成功出了1刀,确实有点太少。积存点数,出小刀遇防御当然有可能,但我觉得事情没那么简单,比如某人第一天小刀试验第二天转用狙击枪有没有可能?


Posted: 2008-04-14 22:41
Posted: 2008-04-15 14:45 | 3 楼
司马懿
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Quote:
引用第1楼吕布于2008-04-14 22:31发表的  :
    请问,司马。我为云长圆谎的理由是什么?假设我是杀,我有必要冒着被怀疑的风险给一个不确定是不是自己同伴的人圆谎?
      因为确实是比较巧合,我和云长的杀贴有些类似,而各位靠这2个杀贴怀疑云长,那么出于我好人的身份,当然不希望大家误判。还有,我个人认为,云长自暴纵火后,假设不是好身份或者是为了掩藏些什么的话,根本不需要认领其中一张狙击贴 


如果你领刀是假,那么那刀只能是关羽出的。关羽出了那么大的漏洞,有人出来顶漏,即使你不是他的同伴,他也不会主动拆穿的。所以你并没有什么风险。反而进一步促使关羽和你形成互保。

由于杀手和好人的立场不同,白天能形成互保团体对杀手是有好处的,不用管对方是什么阵营,阵营不同可以放在晚上解决。

现在让我纠结的是:如果关羽真的出了两刀,那么两篇杀贴过于相像是个致命的漏洞,即使他事先提出被纵火,也不太可能逃脱怀疑。杀手真会这么不小心吗?


Posted: 2008-04-14 22:43
Posted: 2008-04-15 14:47 | 4 楼
吕布
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      很简单,因为2个杀贴过于接近,导致关羽自暴被纵火后,有人认为他还有放2抢瞄准的实力,以两篇杀贴过于接近而认为是同一人所放,而怀疑关羽
      所以,我认领第3张杀贴,希望大家不要因为杀贴差不多这点而质疑关羽,因为第3抢确实我放的。而且我认为自己坦荡。无事不可对人言!
      我们不能放过一个坏人,但我也不希望错杀一个好人
     


Posted: 2008-04-14 22:45
Posted: 2008-04-15 14:49 | 5 楼
司马懿
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Quote:
引用第3楼张辽于2008-04-14 22:41发表的  :
司马,几点不同意见

1、太师、关羽、吕布三人中至少一杀这点我完全赞同,但是“太师接连丢掉三张资源牌。基本没有快速增加点数的可能。即使为杀,对好人阵营的威胁较低”这个我不同意,如果太师是两张牧师牌,又学习了狂热术,昨天有7-11点在他身上,你算算他该有多少行动力?怎么会威胁不大?
2、当然我今天也不想看周都督,但是诅咒孔明就算是都督所为,也不能用来证明都督是什么身份
3、去掉不知道什么身份发的瞄准狙击,昨夜杀手和狼人合起来起来只成功出了1刀,确实有点太少。积存点数,出小刀遇防御当然有可能,但我觉得事情没那么简单,比如某人第一天小刀试验第二天转用狙击枪有没有可能?



第一点你说得对,只是如果太师身上真有这么多点数,他也完全有足够的时间用掉了。我们一个白天不可能把太师票出局去。

当然,如果真能确定太师是杀,还是要票的。

关于第二点,我同意诅咒不能证明什么,但是至少在我这那票诅咒是偏水的行为。

至于第三点,狙击枪在杀手那不是好武器,普通攻击被防的几率太高,瞄准消耗的点数又太高,所以杀手和狼人出狙击的可能相对较小,点数富裕的情况下除外,但是才第二夜,大家点数应该都还不是太多。


Posted: 2008-04-14 22:49
Posted: 2008-04-15 14:50 | 6 楼
张辽
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瞄准狙击相比一击必杀也就多一点,但效果更好,除了保证对方丢牌还能破坏牌组,适合早期使用,我觉得杀手是有可能使用的


Posted: 2008-04-14 22:54
Posted: 2008-04-15 14:53 | 7 楼
周瑜
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狙击是一个破坏牌组的武器,这一点我同意张辽。


Posted: 2008-04-14 22:56
Posted: 2008-04-15 14:54 | 8 楼
吕布
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Quote:
引用第4楼司马懿于2008-04-14 22:43发表的  :


如果你领刀是假,那么那刀只能是关羽出的。关羽出了那么大的漏洞,有人出来顶漏,即使你不是他的同伴,他也不会主动拆穿的。所以你并没有什么风险。反而进一步促使关羽和你形成互保。

由于杀手和好人的立场不同,白天能形成互保团体对杀手是有好处的,不用管对方是什么阵营,阵营不同可以放在晚上解决。
.......

    你的思路已经建立在2个杀手在互保的前提下了,这个是错误的,那我站在旁人的角度给个思路
    1,假设司马你是杀手,你会不会写2篇内容形式都一样的帖子来招人怀疑?更何况,关羽现在的表现是只认领一篇,而否认另一篇,如果是你,在只想认一份的前提下,你会不会写2篇格式,语调基本都一样的杀贴?
    2,假设关羽打2抢,而且都是3-4点的瞄准,你认为他还会自暴被纵火吗?
    3,假设你是平民,而其中一篇杀贴是你写的,看到有人在因为杀贴相象在质疑关羽的时候,你会不会认其中一篇,纠正大家的思路,还是任由大家在这错误的思路下发展下去?


Posted: 2008-04-14 22:59
Posted: 2008-04-15 14:57 | 9 楼
关羽
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注意红字的部分。关羽有狙击牌已经是确认的了,而且他的第一张牌还是一张特权牌。从这两点已知信息我们就能肯定关羽手里并不是一手烂牌。也就是说吕布的所谓烂牌理论来分析关羽心理状态根本是错误的。(关羽后来自己也说不是不积极,而是第一天没时间),既然吕布的烂牌理论完全不成立,那么关羽又怎么会因此就认定吕布是好人呢?
=========================================================================
我保他,并不是因为他的理论正确与否。
而是他在什么时机提出一个什么样的理论。
你如果单挑那句也没有什么意义。因为那句话只是我在评价客观的事实。
最关键是他提出一个这么一个模棱两可的态度。
为什么你们只看其中的一句,而不是全面的看我说的话呢。


Posted: 2008-04-14 23:02
Posted: 2008-04-15 14:58 | 10 楼
周瑜
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引用第9楼吕布于2008-04-14 22:59发表的  :

    你的思路已经建立在2个杀手在互保的前提下了,这个是错误的,那我站在旁人的角度给个思路
    1,假设司马你是杀手,你会不会写2篇内容形式都一样的帖子来招人怀疑?更何况,关羽现在的表现是只认领一篇,而否认另一篇,如果是你,在只想认一份的前提下,你会不会写2篇格式,语调基本都一样的杀贴?
    2,假设关羽打2抢,而且都是3-4点的瞄准,你认为他还会自暴被纵火吗?
    3,假设你是平民,而其中一篇杀贴是你写的,看到有人在因为杀贴相象在质疑关羽的时候,你会不会认其中一篇,纠正大家的思路,还是任由大家在这错误的思路下发展下去?


老实说,如果关羽是我怀疑的人,我可能暂时不认。而不会马上承认。


Posted: 2008-04-14 23:02
Posted: 2008-04-15 14:59 | 11 楼
司马懿
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引用第11楼周瑜于2008-04-14 23:02发表的  :


老实说,如果关羽是我怀疑的人,我可能暂时不认。而不会马上承认。


都督,能否说说关于纵火,你有什么想法。

如果纵火真的存在,那么除了董卓之外。还能想到其它人有什么可能的动机烧关羽的点数吗?这一点很重要


Posted: 2008-04-14 23:07
Posted: 2008-04-15 15:03 | 12 楼
关羽
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其实冒领杀贴是不可能存在,
因为我说第三篇杀贴不是我写,我有可能是真话,
那么吕布这种冒领是相当危险。
因为如果我说的是真话,那么后面真正写杀贴的人,不会站出来吗
冒领在这个不互知的杀中,是不可能存在的


Posted: 2008-04-14 23:07 
Posted: 2008-04-15 15:04 | 13 楼
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引用第12楼司马懿于2008-04-14 23:07发表的  :


都督,能否说说关于纵火,你有什么想法。

如果纵火真的存在,那么除了董卓之外。还能想到其它人有什么可能的动机烧关羽的点数吗?这一点很重要


如果没有人来认领的话,那么我只有一个理由来考虑这一点,
有人想借我的手干掉董卓。

Posted: 2008-04-14 23:09
Posted: 2008-04-15 15:05 | 14 楼
司马懿
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引用第10楼关羽于2008-04-14 23:02发表的  :
我保他,并不是因为他的理论正确与否。
而是他在什么时机提出一个什么样的理论。
你如果单挑那句也没有什么意义。因为那句话只是我在评价客观的事实。
.......


那总结一下,你保他无非两个理由:

1.他不顺踩你,而是去投了别人,所以不是杀手。

2.他提出烂牌论,这个态度像好人。

这两个理由加起来足够充分吗?我怎么看都觉得逻辑不成立。


Posted: 2008-04-14 23:10
Posted: 2008-04-15 15:11 | 15 楼
司马懿
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引用第14楼关羽于2008-04-14 23:09发表的  :


如果没有人来认领的话,那么我只有一个理由来考虑这一点,
有人想借我的手干掉董卓。


在明知道你要打董卓的情况下烧你的点数,是要借你的手干掉董卓??

关将军又一次拿出我看不懂的逻辑来……


Posted: 2008-04-14 23:12
Posted: 2008-04-15 15:12 | 16 楼
关羽
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那是你自已的理解。并不是我的原意。


Posted: 2008-04-14 23:12 
Posted: 2008-04-15 15:13 | 17 楼
吕布
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引用第11楼周瑜于2008-04-14 23:02发表的  :


老实说,如果关羽是我怀疑的人,我可能暂时不认。而不会马上承认。

问题是关羽并不是我怀疑的人


Posted: 2008-04-14 23:16
Posted: 2008-04-15 15:14 | 18 楼
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引用第16楼司马懿于2008-04-14 23:12发表的  :


在明知道你要打董卓的情况下烧你的点数,是要借你的手干掉董卓??

关将军又一次拿出我看不懂的逻辑来……

这个你还不明白,如果我积累点数的话,就算用了纵火技能,也不能阻挡我出手。而对我使用技能,很明显是叫我认为是董老头所为,
这里面董老头是不可承认自已,假如我坚持认为是董老头所为
那么我今天开枪,明天继续开。
最后的结果就只有一个。我的技能只用于一人,间接也干掉了董老头。
这是我在排除了自保,和保护得出的唯一的可能性。


Posted: 2008-04-14 23:19
Posted: 2008-04-15 15:15 | 19 楼
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引用第19楼关羽于2008-04-14 23:19发表的  :

这个你还不明白,如果我积累点数的话,就算用了纵火技能,也不能阻挡我出手。而对我使用技能,很明显是叫我认为是董老头所为,
这里面董老头是不可承认自已,假如我坚持认为是董老头所为
那么我今天开枪,明天继续开。
最后的结果就只有一个。我的技能只用于一人,间接也干掉了董老头。
.......


杀手如果布这种长远的局,不可测的因素太多。一个可能是烧了以后你的点不够了,还有可能点数虽然够,但是你为了分出点数自保反而放弃打太师。还有可能虽然太师不承认,但是你不想继续打太师。总之杀手无法控制的地方太多,所以浪费点数布这个局的可能很低。


Posted: 2008-04-14 23:26
Posted: 2008-04-15 15:16 | 20 楼
关羽
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因为我想不到给我使用纵火,更好的合理性解释
自保本来我认为是最好的解释,
我个人认为第五张牌是庶民牌就已说明了一切
而出于保护,就没有可能性不出来领,
我只能认为是杀手在做局。


Posted: 2008-04-14 23:31 
Posted: 2008-04-15 15:18 | 21 楼
司马懿
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我还想听听太师对于吕布认走第三篇杀贴有什么看法,可惜太师似乎不在。


Posted: 2008-04-14 23:38 
Posted: 2008-04-15 20:56 | 22 楼
周瑜
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引用第12楼司马懿于2008-04-15 15:03发表的  :


都督,能否说说关于纵火,你有什么想法。

如果纵火真的存在,那么除了董卓之外。还能想到其它人有什么可能的动机烧关羽的点数吗?这一点很重要
.......


如果关羽谎报纵火,那么事实的真相,应该是关羽出了董卓的第一刀和瞄准狙击。
说句不好听的,这个局,超过关羽目前表现出的能力了。而且还要考虑到瞄准董老头的第三刀的“作者”会出来承认。
试问一下,如果第三刀不是吕布,你会承认吗?

至于纵火的问题,本都督认为表面上找不到动机,但不排除不存在的可能。我找不到动机,但是我也觉得不是关羽谎报的局。
Posted: 2008-04-16 09:31 | 23 楼
周瑜
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引用第18楼吕布于2008-04-15 15:14发表的  :

问题是关羽并不是我怀疑的人


Posted: 2008-04-14 23:16


但你对关羽并不非常放心。吕布,能解释下你从第一天就开始排关羽水的原因么?
Posted: 2008-04-16 09:32 | 24 楼
张辽
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引用第23楼周瑜于2008-04-16 09:31发表的  :


如果关羽谎报纵火,那么事实的真相,应该是关羽出了董卓的第一刀和瞄准狙击。
说句不好听的,这个局,超过关羽目前表现出的能力了。而且还要考虑到瞄准董老头的第三刀的“作者”会出来承认。
试问一下,如果第三刀不是吕布,你会承认吗?

至于纵火的问题,本都督认为表面上找不到动机,但不排除不存在的可能。我找不到动机,但是我也觉得不是关羽谎报的局。
.......


既然找不到动机就有疑点,假报纵火这样的局也不是很高明的,为什么关羽做不出?这点都督难道不明白?
Posted: 2008-04-16 09:42 | 25 楼
周瑜
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引用第25楼张辽于2008-04-16 09:42发表的  :


既然找不到动机就有疑点,假报纵火这样的局也不是很高明的,为什么关羽做不出?这点都督难道不明白?


假报纵火的局不高明,但是假报纵火并且承认瞄准后的局确实高明了许多。背背男不明白?
Posted: 2008-04-16 09:45 | 26 楼
司马懿
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引用第23楼周瑜于2008-04-16 09:31发表的  :


如果关羽谎报纵火,那么事实的真相,应该是关羽出了董卓的第一刀和瞄准狙击。
说句不好听的,这个局,超过关羽目前表现出的能力了。而且还要考虑到瞄准董老头的第三刀的“作者”会出来承认。
试问一下,如果第三刀不是吕布,你会承认吗?
.......


OK,吕布冒领第三刀的可能确实比较小。那么现在的关键在于关羽被纵火是否属实?

其实只要吕布没有冒领,那么关羽被纵火的可信度还是偏高的,但是反过来说,如果相信关羽被纵火,那么我肯定太师一定是杀。

因为纵火的只能是太师,而且太师是平民就没有不认纵火的动机,只有是杀的前提下才会否认。
Posted: 2008-04-16 10:12 | 27 楼
董卓
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司马,我是平民确实没有不认纵火的动机,可是如果我是杀手,也同样没有。
如果我对关羽放火,那也只是为了自保,又不是不能说的事情,这需要隐瞒吗,昨天我又被3下攻击,承认放火还能减少自己的嫌疑。
所以,我根本就没放火,才会一口否认。
Posted: 2008-04-16 10:15 | 28 楼
张辽
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引用第26楼周瑜于2008-04-16 09:45发表的  :


假报纵火的局不高明,但是假报纵火并且承认瞄准后的局确实高明了许多。背背男不明白?


不觉得,这样的局相信场上绝大多数玩家都能做到

周郎小儿,本将军没有背背嗜好,你再这么无礼我对你不客气
Posted: 2008-04-16 10:21 | 29 楼
司马懿
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引用第28楼董卓于2008-04-16 10:15发表的  :
司马,我是平民确实没有不认纵火的动机,可是如果我是杀手,也同样没有。
如果我对关羽放火,那也只是为了自保,又不是不能说的事情,这需要隐瞒吗,昨天我又被3下攻击,承认放火还能减少自己的嫌疑。
所以,我根本就没放火,才会一口否认。


不对,如果你杀手,你完全有不认的动机。

一开始关羽说你对他使用技能,但是没有说使用什么技能,所以你可能在考虑认或者不认哪种好处更大。但是杀帖出来后,由于2,3两篇杀帖的相似之处,你完全可以想到不认纵火的好处,那就是可以更彻底的嫁祸给关羽。你要你不认纵火,那么关羽就无法回避杀帖相似的问题。这是你推关羽的好机会。
Posted: 2008-04-16 10:36 | 30 楼
董卓
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引用第30楼司马懿于2008-04-16 10:36发表的  :
不对,如果你杀手,你完全有不认的动机。

一开始关羽说你对他使用技能,但是没有说使用什么技能,所以你可能在考虑认或者不认哪种好处更大。但是杀帖出来后,由于2,3两篇杀帖的相似之处,你完全可以想到不认纵火的好处,那就是可以更彻底的嫁祸给关羽。你要你不认纵火,那么关羽就无法回避杀帖相似的问题。这是你推关羽的好机会。


错了。
一开始关羽说我对他使用技能,那是在晚上,我奇怪为什么他认准是我干的,我当时就坚决的否认了这点。
而不是如你所说,等杀贴出来再否认的。
Posted: 2008-04-16 10:40 | 31 楼
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司马请看http://www.doggiehome.com/read-htm-tid-92622-page-2-fpage-1.html这里。

当时第2天都没亮,杀贴未出,我就坚决否认了我放的火。
Posted: 2008-04-16 10:44 | 32 楼
张辽
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引用第30楼司马懿于2008-04-16 10:36发表的  :


不对,如果你杀手,你完全有不认的动机。

一开始关羽说你对他使用技能,但是没有说使用什么技能,所以你可能在考虑认或者不认哪种好处更大。但是杀帖出来后,由于2,3两篇杀帖的相似之处,你完全可以想到不认纵火的好处,那就是可以更彻底的嫁祸给关羽。你要你不认纵火,那么关羽就无法回避杀帖相似的问题。这是你推关羽的好机会。


司马,能让关羽在天没亮就知道的技能只有纵火,如果太师用了,他当然知道是哪种。你说“杀帖出来后,由于2,3两篇杀帖的相似之处,你完全可以想到不认纵火的好处”但这个风险在于他不知道会不会有人认领枪,以及那个人是谁,所以如果太师纵火,没有不认的动机。
Posted: 2008-04-16 10:46 | 33 楼
司马懿
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引用第31楼董卓于2008-04-16 10:40发表的  :


错了。
一开始关羽说我对他使用技能,那是在晚上,我奇怪为什么他认准是我干的,我当时就坚决的否认了这点。
而不是如你所说,等杀贴出来再否认的。



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引用第15楼董卓于2008-04-13 23:59发表的  :
什么技能,开什么玩笑,天都没亮,你都知道了结果?


你当时的否认可以认为是否认在夜里使用了技能。因为当时关羽没有说出是纵火。

而且,如果你是杀,你也可能一开始就没考虑承认的。因为承认了纵火也等于证实了关羽的话,只会起到提高关羽身份的作用。关羽是你主推的对象,这对你并没有好处。
Posted: 2008-04-16 10:48 | 34 楼
司马懿
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引用第33楼张辽于2008-04-16 10:46发表的  :


司马,能让关羽在天没亮就知道的技能只有纵火,如果太师用了,他当然知道是哪种。你说“杀帖出来后,由于2,3两篇杀帖的相似之处,你完全可以想到不认纵火的好处”但这个风险在于他不知道会不会有人认领枪,以及那个人是谁,所以如果太师纵火,没有不认的动机。


有人出来认枪也只是让他多找出来一个有枪的对手,有利无弊的事怎么能算风险呢?
Posted: 2008-04-16 10:50 | 35 楼
董卓
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引用第34楼司马懿于2008-04-16 10:48发表的  :

你当时的否认可以认为是否认在夜里使用了技能。因为当时关羽没有说出是纵火。

而且,如果你是杀,你也可能一开始就没考虑承认的。因为承认了纵火也等于证实了关羽的话,只会起到提高关羽身份的作用。关羽是你主推的对象,这对你并没有好处。


夜里使用的技能只有纵火,这不是一个意思吗?

我主推关羽和他是不是被纵火根本没有关系,看我今天早上的分析贴,他是不是被纵火,甚至不是我推他的理由。

话说回来,就算他被纵火了,能提高什么身份。他昨天的表现,从逻辑上是怎么也解释不过去的。

所以我就算是杀手,也根本没必要这么做。
Posted: 2008-04-16 10:52 | 36 楼
张辽
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引用第35楼司马懿于2008-04-16 10:50发表的  :


有人出来认枪也只是让他多找出来一个有枪的对手,有利无弊的事怎么能算风险呢?


如果太师纵火不承认,就必须把出来认枪的说成是关羽的同伙才行,现在出来认枪的是吕布,太师还可以这么做,如果不是吕布出来呢?他没有办法包装那个人是关羽同伙,不是暴露自己在说谎?这不是风险么?
Posted: 2008-04-16 10:57 | 37 楼
司马懿
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引用第37楼张辽于2008-04-16 10:57发表的  :


如果太师纵火不承认,就必须把出来认枪的说成是关羽的同伙才行,现在出来认枪的是吕布,太师还可以这么做,如果不是吕布出来呢?他没有办法包装那个人是关羽同伙,不是暴露自己在说谎?这不是风险么?


为什么有人出来认枪太师就必需把他包装成关羽的同伙呢?有人出来认枪只能证明关羽在杀帖上没有说谎,并不能证明纵火属实,退一万步来说就算证明了纵火属实,也无法证明太师说谎。所以他不需要担心有人认枪的问题。

我怀疑太师说谎最主要的原因是:纵火的动机只有放在太师身上才能说得通。
Posted: 2008-04-16 11:04 | 38 楼
张辽
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引用第38楼司马懿于2008-04-16 11:04发表的  :


为什么有人出来认枪太师就必需把他包装成关羽的同伙呢?有人出来认枪只能证明关羽在杀帖上没有说谎,并不能证明纵火属实,退一万步来说就算证明了纵火属实,也无法证明太师说谎。所以他不需要担心有人认枪的问题。

我怀疑太师说谎最主要的原因是:纵火的动机只有放在太师身上才能说得通。


因为太师的观点是没有人对关羽纵火,2枪瞄准都是关羽所为。如果不把认枪的包装成关羽同伙,他自己的观点就完全站不住,也不可能推下关羽。对太师而言,远不如坦然承认自己纵火的好处更大

纵火的动机是只有放在太师身上才能说得通,但是太师用了不承认我觉得说不通,为什么就不可能是根本没有过纵火?

PS:我倒是强烈建议今天白天有人对太师纵火,他今天晚上可能拿到的点数太可观了
Posted: 2008-04-16 11:15 | 39 楼
董卓
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第一,你说我看了杀贴才决定是不是承认,可是我在杀贴出之前就已经否认了纵火。难道我还能预料到2篇杀贴相似。

第二,你说我否认纵火是为了推关羽,事实上我推他的理由根本就没有用到这点。

第三,我否认纵火前根本就不知道自己会中几枪,那里扯的上什么有没人认枪的问题。

第四,刚才我说过了,退1步说,就算吕布是打了第3枪,也未必说明关羽被纵火是真的。

第五,所谓的动机,嫁祸给我算不算一个动机。
Posted: 2008-04-16 11:16 | 40 楼
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引用第40楼董卓于2008-04-16 11:16发表的  :

第二,你说我否认纵火是为了推关羽,事实上我推他的理由根本就没有用到这点。
.......


吕布未认枪的时候,你咬定了关羽在纵火一事上说了谎作为重点来分析的。只是在吕布认枪了之后,你今天又重新开帖,才说纵火这不是你主推的理由。

不过我再重新细看了一下天亮前的帖子,认真想一下以你的发言来说的确可以算是完全否认了纵火。我承认你看了杀帖后才决定否认纵火的说法的确不能成立。
Posted: 2008-04-16 11:23 | 41 楼
董卓
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如果你指是《董卓控告关羽》这篇的话,发表的时间还是在天亮前,2008-04-14 11:40 ,我当时还不知道会死谁,也谈不上认枪的问题。

看到关羽一口咬定我对他放火,我当然怀疑是他故意撒谎。
Posted: 2008-04-16 11:30 | 42 楼
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引用第40楼董卓于2008-04-16 11:16发表的  :
第五,所谓的动机,嫁祸给我算不算一个动机。
.......


嫁祸我也想过,但这个可能还是否了。

1.烧了关羽可能导致关羽没有足够的点数打你,明知道关羽要打你还纵火不等于帮了你一把?

2.难道说纵火的人认为烧了关羽,我们就会认定是你纵的火?而且纵火的人自己也需要点数成本的,与其用于不知道能不能成功的嫁祸你还不如用那些点数做点实在的。

我还考虑过杀助/狼崽子出于帮助同伴的目的烧关羽。但是我想不出杀助/狼崽子怎么能确定同伴是谁。,所以也否了这个可能。
Posted: 2008-04-16 11:38 | 43 楼
司马懿
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引用第42楼董卓于2008-04-16 11:30发表的  :
如果你指是《董卓控告关羽》这篇的话,发表的时间还是在天亮前,2008-04-14 11:40 ,我当时还不知道会死谁,也谈不上认枪的问题。

看到关羽一口咬定我对他放火,我当然怀疑是他故意撒谎。


你发帖的时候是未天亮,但是后续的指控是在天亮后。而且反复提到杀帖的相似的问题,并且作为有力的证据来证明关羽撒谎。

而且未天亮的时候就发帖咬定关羽说谎这也是一个问题。

正常的思路下,既然关羽说自己被纵火,而纵火的又不是你,你应该看看是不是有人出来认纵火再判断关羽是不是撒谎。可是你一下就认定关羽撒谎,如果纵火的人是你就解释得通了。
Posted: 2008-04-16 11:43 | 44 楼
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引用第44楼司马懿于2008-04-16 11:43发表的  :


你发帖的时候是未天亮,但是后续的指控是在天亮后。而且反复提到杀帖的相似的问题,并且作为有力的证据来证明关羽撒谎。

而且未天亮的时候就发帖咬定关羽说谎这也是一个问题。
.......


当时天亮前我只是怀疑他说谎,并不是你说的,一下认定咬定他说谎啊。

天亮以后,我看到2篇狙击的杀贴类似,而关羽只认了1枪,在吕布没有认那枪前,我自然以为2篇是关羽写的,既然2篇都是关羽写的,那么他的点就说明他不可能被人放火了。
Posted: 2008-04-16 11:47 | 45 楼
董卓
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引用第43楼司马懿于2008-04-16 11:38发表的  :

嫁祸我也想过,但这个可能还是否了。

1.烧了关羽可能导致关羽没有足够的点数打你,明知道关羽要打你还纵火不等于帮了你一把?

2.难道说纵火的人认为烧了关羽,我们就会认定是你纵的火?而且纵火的人自己也需要点数成本的,与其用于不知道能不能成功的嫁祸你还不如用那些点数做点实在的。

我还考虑过杀助/狼崽子出于帮助同伴的目的烧关羽。但是我想不出杀助/狼崽子怎么能确定同伴是谁。,所以也否了这个可能。


第一,可能是想让关羽或者其他人判断是我放的火。确实放火的人不能预料结果,但是如你所说,只有我是放火的动机。
你的第二点这个考虑也欠周密。如果杀助/狼崽子手里没有好牌,或者点数不多,付出的代价也不算多,但是却可以混乱场上的局面。

当然这都是一切建立在关羽真被放火的前提下的假设。他真被放火的可能又有多大,我还是觉得关羽很可能是假报纵火。
Posted: 2008-04-16 11:54 | 46 楼
司马懿
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引用第45楼董卓于2008-04-16 11:47发表的  :


当时天亮前我只是怀疑他说谎,并不是你说的,一下认定咬定他说谎啊。



那是我误解了,我看到你说的:“看到关羽一口咬定我对他放火,我当然怀疑是他故意撒谎。”,误以为你未天亮就认定关羽说谎了。

好吧,你的确把自己的思路都解释清楚了。纵火之说可以放放。

但是你今天投票给吕布又是为什么?如果吕布认枪属实,那么无论关羽是不是杀,吕布的身份都应该偏好,这点太师又是怎么想的?
Posted: 2008-04-16 12:03 | 47 楼
董卓
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引用第47楼司马懿于2008-04-16 12:03发表的  :

那是我误解了,我看到你说的:“看到关羽一口咬定我对他放火,我当然怀疑是他故意撒谎。”,误以为你未天亮就认定关羽说谎了。

好吧,你的确把自己的思路都解释清楚了。纵火之说可以放放。
.......



吕布和关羽的互保太过明显,吕布表示不怀疑关羽,又说不出什么理由,吕布的一些思路在我看来也是偏杀,第一天分析过了,我不重复。

今天主要的一点是我的分析贴里提到的,如果他是好人,昨天他是怀疑你超过我的,今天他怀疑诸葛,那么昨天有关羽打我的前提下,他狙击打你似乎更合适一些。但是我承认这个属于主观证据,但是吕布前后言行不一的地方实在太多。

还有一点就是吕布和关羽昨天用了瞄准狙击,同时杀/狼的攻击比第一天明显减少。我判断杀/狼同时拿了狙击可能很大。而这里面主动暴有狙击的关羽偏杀助/狼崽,最有嫌疑的就是吕布。

当然,能保证2人高票最好,不能保证的时候,我会改票起码保证其中之一出局。
Posted: 2008-04-16 12:11 | 48 楼
司马懿
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引用第48楼董卓于2008-04-16 12:11发表的  :



吕布和关羽的互保太过明显,吕布表示不怀疑关羽,又说不出什么理由,吕布的一些思路在我看来也是偏杀,第一天分析过了,我不重复。

.......


但是如果杀/狼中有人拿了狙击,那么也应该关羽的可能居高。毕竟如果吕布是杀/狼,那么他完全可以不出来认这枪,让关羽去顶缸。出来认了这枪,只是白白的帮了关羽。无论关羽什么身份,既然关、吕二人都有枪,那么一定不会是杀方的同伴,吕布没有道理帮他。
Posted: 2008-04-16 12:23 | 49 楼
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