本页主题: [修复] 游戏二十七「伪·三国无双·第二天」仲达说 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

司马懿
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 [修复] 游戏二十七「伪·三国无双·第二天」仲达说

分析下目前的已知情况:

董卓被两次瞄准狙击,关羽和吕布各认走一次,而且说辞相互吻合。

但这里存在吕布替罪保关羽的可能。因为2,3篇杀贴的风格过于相似,导致场上看过杀贴的人基本同意两篇杀贴出自一人。也就是说,如果吕布没有出来认这一刀,那么关羽很可能就会被场上众人认定为杀。这一点很重要。也就是说吕布出来认刀从事实上保了关羽。

虽然本来在杀方不互知的情况下出现互保的行为可能性比较小,但是从昨天开始到今天关、吕二人互保的行为又太过明显,而且互保的理由也太过不充分。而他们两个互保意识在昨天就形成了,那么今天关羽出现漏洞,吕布出来补救就不是不可能的了。

关羽有一段发言是这样的:

Quote:
引用第5楼关羽于2008-04-14 20:51发表的  :
这不一样,他是把场上所有的人都说了,不是单挑一个,
而且对我的评价不是一个简单的好人,还提出一个坏牌理论。
这本来对场上的焦点的我而言,就是一种模棱两可的态度。
杀手不能做出这样结论,杀手可能顺踩另一个,但是不会对我做出一个这样态度。
只有一个水民才敢这出一个这样的结论。


注意红字的部分。关羽有狙击牌已经是确认的了,而且他的第一张牌还是一张特权牌。从这两点已知信息我们就能肯定关羽手里并不是一手烂牌。也就是说吕布的所谓烂牌理论来分析关羽心理状态根本是错误的。(关羽后来自己也说不是不积极,而是第一天没时间),既然吕布的烂牌理论完全不成立,那么关羽又怎么会因此就认定吕布是好人呢?

所以,以我的观点,关羽和吕布两杀的可呢还是偏高。

两者相较,关羽为杀的可能又高于吕布。(即如吕布是好人,关羽未必是好人。关羽是好人,吕布应该就是好人)

再说下,如果关羽说被纵火是真话,那么昨日纵火之人有什么目的呢?

董卓是唯一我能想到有动机纵火关羽的人。而且细想下去,这个可能也的确存在。

董卓如果是杀,而且三张资源牌中有两张牧师牌,由于第一夜没有丢牌,那么第二夜他能得到的点数大致可以算出来不超过3点。而关羽自爆有枪,那么花费2点以内的点数来降低关羽的威胁还是划算的。而即使关羽还有足够的点数放狙击,那么自己的点数在关羽行动后也会由牧师牌补回来。

至于其它人,包括好人和杀手在内,实在没有必要去纵火关羽。

综上,太师、关羽、吕布三人中至少一杀,到底是谁在说谎,我还需要多花点时间想想。

不过太师接连丢掉三张资源牌。基本没有快速增加点数的可能。即使为杀,对好人阵营的威胁较低,我认为可以暂放

另外,如果关、吕二人均为好人出手,那么昨夜杀手和狼人加2自选,合起来起来只成功出了两刀,似乎有点太少。要嘛积存点数等待时机,要嘛出小刀受阻。如果是后者,那么手里有牧师牌的好人应该会知道一点。


周瑜今天在我这里偏水,理由在于昨天白天出现的那票诅咒。诅咒必须在夜里行使,而且在初期大家牌数较全的情况下,影响微乎其微。而行使的对象孔明又没有表现出明显的针对性。杀手夜里浪费一点去诅咒孔明的可能行很低。那么出诅咒的人身份偏高。而观第一夜之前的发言,对诸葛表现出明显敌意的就是都督。所以在没有人认诅咒之前我暂时定诅咒孔明为都督所为,因此都督身份偏水,今天也可不看。

陆逊、张辽、孙尚香三人都属于比较看不清的身份,有待观察。但抛开逻辑,只凭感觉,有点怀疑陆逊。

至于诸葛亮,我同意周大都督对其的评价:过于敏感。另外诸葛的一些观点在我这有点说不太清楚的感觉。从各方面看过去,诸葛都不想思路直线的人,但是诸葛的一些推断的观点却又显得太直线。









Posted: 2008-04-14 22:19
Posted: 2008-04-15 14:38 | [楼 主]
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引用第1楼吕布于2008-04-14 22:31发表的  :
    请问,司马。我为云长圆谎的理由是什么?假设我是杀,我有必要冒着被怀疑的风险给一个不确定是不是自己同伴的人圆谎?
      因为确实是比较巧合,我和云长的杀贴有些类似,而各位靠这2个杀贴怀疑云长,那么出于我好人的身份,当然不希望大家误判。还有,我个人认为,云长自暴纵火后,假设不是好身份或者是为了掩藏些什么的话,根本不需要认领其中一张狙击贴 


如果你领刀是假,那么那刀只能是关羽出的。关羽出了那么大的漏洞,有人出来顶漏,即使你不是他的同伴,他也不会主动拆穿的。所以你并没有什么风险。反而进一步促使关羽和你形成互保。

由于杀手和好人的立场不同,白天能形成互保团体对杀手是有好处的,不用管对方是什么阵营,阵营不同可以放在晚上解决。

现在让我纠结的是:如果关羽真的出了两刀,那么两篇杀贴过于相像是个致命的漏洞,即使他事先提出被纵火,也不太可能逃脱怀疑。杀手真会这么不小心吗?


Posted: 2008-04-14 22:43
Posted: 2008-04-15 14:47 | 1 楼
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引用第3楼张辽于2008-04-14 22:41发表的  :
司马,几点不同意见

1、太师、关羽、吕布三人中至少一杀这点我完全赞同,但是“太师接连丢掉三张资源牌。基本没有快速增加点数的可能。即使为杀,对好人阵营的威胁较低”这个我不同意,如果太师是两张牧师牌,又学习了狂热术,昨天有7-11点在他身上,你算算他该有多少行动力?怎么会威胁不大?
2、当然我今天也不想看周都督,但是诅咒孔明就算是都督所为,也不能用来证明都督是什么身份
3、去掉不知道什么身份发的瞄准狙击,昨夜杀手和狼人合起来起来只成功出了1刀,确实有点太少。积存点数,出小刀遇防御当然有可能,但我觉得事情没那么简单,比如某人第一天小刀试验第二天转用狙击枪有没有可能?



第一点你说得对,只是如果太师身上真有这么多点数,他也完全有足够的时间用掉了。我们一个白天不可能把太师票出局去。

当然,如果真能确定太师是杀,还是要票的。

关于第二点,我同意诅咒不能证明什么,但是至少在我这那票诅咒是偏水的行为。

至于第三点,狙击枪在杀手那不是好武器,普通攻击被防的几率太高,瞄准消耗的点数又太高,所以杀手和狼人出狙击的可能相对较小,点数富裕的情况下除外,但是才第二夜,大家点数应该都还不是太多。


Posted: 2008-04-14 22:49
Posted: 2008-04-15 14:50 | 2 楼
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引用第11楼周瑜于2008-04-14 23:02发表的  :


老实说,如果关羽是我怀疑的人,我可能暂时不认。而不会马上承认。


都督,能否说说关于纵火,你有什么想法。

如果纵火真的存在,那么除了董卓之外。还能想到其它人有什么可能的动机烧关羽的点数吗?这一点很重要


Posted: 2008-04-14 23:07
Posted: 2008-04-15 15:03 | 3 楼
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引用第10楼关羽于2008-04-14 23:02发表的  :
我保他,并不是因为他的理论正确与否。
而是他在什么时机提出一个什么样的理论。
你如果单挑那句也没有什么意义。因为那句话只是我在评价客观的事实。
.......


那总结一下,你保他无非两个理由:

1.他不顺踩你,而是去投了别人,所以不是杀手。

2.他提出烂牌论,这个态度像好人。

这两个理由加起来足够充分吗?我怎么看都觉得逻辑不成立。


Posted: 2008-04-14 23:10
Posted: 2008-04-15 15:11 | 4 楼
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引用第14楼关羽于2008-04-14 23:09发表的  :


如果没有人来认领的话,那么我只有一个理由来考虑这一点,
有人想借我的手干掉董卓。


在明知道你要打董卓的情况下烧你的点数,是要借你的手干掉董卓??

关将军又一次拿出我看不懂的逻辑来……


Posted: 2008-04-14 23:12
Posted: 2008-04-15 15:12 | 5 楼
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引用第19楼关羽于2008-04-14 23:19发表的  :

这个你还不明白,如果我积累点数的话,就算用了纵火技能,也不能阻挡我出手。而对我使用技能,很明显是叫我认为是董老头所为,
这里面董老头是不可承认自已,假如我坚持认为是董老头所为
那么我今天开枪,明天继续开。
最后的结果就只有一个。我的技能只用于一人,间接也干掉了董老头。
.......


杀手如果布这种长远的局,不可测的因素太多。一个可能是烧了以后你的点不够了,还有可能点数虽然够,但是你为了分出点数自保反而放弃打太师。还有可能虽然太师不承认,但是你不想继续打太师。总之杀手无法控制的地方太多,所以浪费点数布这个局的可能很低。


Posted: 2008-04-14 23:26
Posted: 2008-04-15 15:16 | 6 楼
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我还想听听太师对于吕布认走第三篇杀贴有什么看法,可惜太师似乎不在。


Posted: 2008-04-14 23:38 
Posted: 2008-04-15 20:56 | 7 楼
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引用第23楼周瑜于2008-04-16 09:31发表的  :


如果关羽谎报纵火,那么事实的真相,应该是关羽出了董卓的第一刀和瞄准狙击。
说句不好听的,这个局,超过关羽目前表现出的能力了。而且还要考虑到瞄准董老头的第三刀的“作者”会出来承认。
试问一下,如果第三刀不是吕布,你会承认吗?
.......


OK,吕布冒领第三刀的可能确实比较小。那么现在的关键在于关羽被纵火是否属实?

其实只要吕布没有冒领,那么关羽被纵火的可信度还是偏高的,但是反过来说,如果相信关羽被纵火,那么我肯定太师一定是杀。

因为纵火的只能是太师,而且太师是平民就没有不认纵火的动机,只有是杀的前提下才会否认。
Posted: 2008-04-16 10:12 | 8 楼
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引用第28楼董卓于2008-04-16 10:15发表的  :
司马,我是平民确实没有不认纵火的动机,可是如果我是杀手,也同样没有。
如果我对关羽放火,那也只是为了自保,又不是不能说的事情,这需要隐瞒吗,昨天我又被3下攻击,承认放火还能减少自己的嫌疑。
所以,我根本就没放火,才会一口否认。


不对,如果你杀手,你完全有不认的动机。

一开始关羽说你对他使用技能,但是没有说使用什么技能,所以你可能在考虑认或者不认哪种好处更大。但是杀帖出来后,由于2,3两篇杀帖的相似之处,你完全可以想到不认纵火的好处,那就是可以更彻底的嫁祸给关羽。你要你不认纵火,那么关羽就无法回避杀帖相似的问题。这是你推关羽的好机会。
Posted: 2008-04-16 10:36 | 9 楼
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引用第31楼董卓于2008-04-16 10:40发表的  :


错了。
一开始关羽说我对他使用技能,那是在晚上,我奇怪为什么他认准是我干的,我当时就坚决的否认了这点。
而不是如你所说,等杀贴出来再否认的。



Quote:
引用第15楼董卓于2008-04-13 23:59发表的  :
什么技能,开什么玩笑,天都没亮,你都知道了结果?


你当时的否认可以认为是否认在夜里使用了技能。因为当时关羽没有说出是纵火。

而且,如果你是杀,你也可能一开始就没考虑承认的。因为承认了纵火也等于证实了关羽的话,只会起到提高关羽身份的作用。关羽是你主推的对象,这对你并没有好处。
Posted: 2008-04-16 10:48 | 10 楼
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引用第33楼张辽于2008-04-16 10:46发表的  :


司马,能让关羽在天没亮就知道的技能只有纵火,如果太师用了,他当然知道是哪种。你说“杀帖出来后,由于2,3两篇杀帖的相似之处,你完全可以想到不认纵火的好处”但这个风险在于他不知道会不会有人认领枪,以及那个人是谁,所以如果太师纵火,没有不认的动机。


有人出来认枪也只是让他多找出来一个有枪的对手,有利无弊的事怎么能算风险呢?
Posted: 2008-04-16 10:50 | 11 楼
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引用第37楼张辽于2008-04-16 10:57发表的  :


如果太师纵火不承认,就必须把出来认枪的说成是关羽的同伙才行,现在出来认枪的是吕布,太师还可以这么做,如果不是吕布出来呢?他没有办法包装那个人是关羽同伙,不是暴露自己在说谎?这不是风险么?


为什么有人出来认枪太师就必需把他包装成关羽的同伙呢?有人出来认枪只能证明关羽在杀帖上没有说谎,并不能证明纵火属实,退一万步来说就算证明了纵火属实,也无法证明太师说谎。所以他不需要担心有人认枪的问题。

我怀疑太师说谎最主要的原因是:纵火的动机只有放在太师身上才能说得通。
Posted: 2008-04-16 11:04 | 12 楼
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引用第40楼董卓于2008-04-16 11:16发表的  :

第二,你说我否认纵火是为了推关羽,事实上我推他的理由根本就没有用到这点。
.......


吕布未认枪的时候,你咬定了关羽在纵火一事上说了谎作为重点来分析的。只是在吕布认枪了之后,你今天又重新开帖,才说纵火这不是你主推的理由。

不过我再重新细看了一下天亮前的帖子,认真想一下以你的发言来说的确可以算是完全否认了纵火。我承认你看了杀帖后才决定否认纵火的说法的确不能成立。
Posted: 2008-04-16 11:23 | 13 楼
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引用第40楼董卓于2008-04-16 11:16发表的  :
第五,所谓的动机,嫁祸给我算不算一个动机。
.......


嫁祸我也想过,但这个可能还是否了。

1.烧了关羽可能导致关羽没有足够的点数打你,明知道关羽要打你还纵火不等于帮了你一把?

2.难道说纵火的人认为烧了关羽,我们就会认定是你纵的火?而且纵火的人自己也需要点数成本的,与其用于不知道能不能成功的嫁祸你还不如用那些点数做点实在的。

我还考虑过杀助/狼崽子出于帮助同伴的目的烧关羽。但是我想不出杀助/狼崽子怎么能确定同伴是谁。,所以也否了这个可能。
Posted: 2008-04-16 11:38 | 14 楼
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引用第42楼董卓于2008-04-16 11:30发表的  :
如果你指是《董卓控告关羽》这篇的话,发表的时间还是在天亮前,2008-04-14 11:40 ,我当时还不知道会死谁,也谈不上认枪的问题。

看到关羽一口咬定我对他放火,我当然怀疑是他故意撒谎。


你发帖的时候是未天亮,但是后续的指控是在天亮后。而且反复提到杀帖的相似的问题,并且作为有力的证据来证明关羽撒谎。

而且未天亮的时候就发帖咬定关羽说谎这也是一个问题。

正常的思路下,既然关羽说自己被纵火,而纵火的又不是你,你应该看看是不是有人出来认纵火再判断关羽是不是撒谎。可是你一下就认定关羽撒谎,如果纵火的人是你就解释得通了。
Posted: 2008-04-16 11:43 | 15 楼
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引用第45楼董卓于2008-04-16 11:47发表的  :


当时天亮前我只是怀疑他说谎,并不是你说的,一下认定咬定他说谎啊。



那是我误解了,我看到你说的:“看到关羽一口咬定我对他放火,我当然怀疑是他故意撒谎。”,误以为你未天亮就认定关羽说谎了。

好吧,你的确把自己的思路都解释清楚了。纵火之说可以放放。

但是你今天投票给吕布又是为什么?如果吕布认枪属实,那么无论关羽是不是杀,吕布的身份都应该偏好,这点太师又是怎么想的?
Posted: 2008-04-16 12:03 | 16 楼
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引用第48楼董卓于2008-04-16 12:11发表的  :



吕布和关羽的互保太过明显,吕布表示不怀疑关羽,又说不出什么理由,吕布的一些思路在我看来也是偏杀,第一天分析过了,我不重复。

.......


但是如果杀/狼中有人拿了狙击,那么也应该关羽的可能居高。毕竟如果吕布是杀/狼,那么他完全可以不出来认这枪,让关羽去顶缸。出来认了这枪,只是白白的帮了关羽。无论关羽什么身份,既然关、吕二人都有枪,那么一定不会是杀方的同伴,吕布没有道理帮他。
Posted: 2008-04-16 12:23 | 17 楼
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