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曹操
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 游戏二十七「伪·三国无双」第三天 孟德的分析二

对于吕布的质疑可以从签到贴开始, 当时他在刚开贴出现活跃了一会后就基本消失, 而且牵扯的话题基本限于三国剧情, 在赵云和姜维相互质疑时并没有在场, 而且事后也没过多的牵扯进去, 他出现的时间段经常是人少的时候, 这让我认为他是在躲避试探, 感觉偏不好.

而在第一天的分析中, 他的分析偏中庸, 认为没有什么有价值的线索, 基本靠蒙, 但事实上签到时相互试探的情况比较多, 应该有足够的信息量来排部分人的身份, 在我看来他有隐藏. 其中有一句最有意思:
Quote:
小乔认为猜牌就是在猜对应的玩家,这点布十分的不理解

在认为没什么线索的情况下说出这句说明他对于这点很关注, 但事实上他在后面并没有对这点做出更多的展开, 也没去特意质疑小乔, 这让我认为他的这个观点是在跟风, 因为前面有几个人提出了这个想法.

而从吕布到目前为止的质疑对象仅限貂禅和赵云来说感觉他有隐藏想法, 毕竟杀手有4个, 他质疑的都是被场上众人怀疑之人, 这样明显可以帮助他减少树立敌对面, 很象躲在后面选择了独赢的杀手的思路. 最重要的一点是他在昨天的开贴中质疑的对象有3个: 张辽,我和赵云, 但事实上昨天他更多的是在踩赵云, 在赵云被众人质疑的情况他也能避免成为场上焦点. 而在今天的分析中他甚至认为张辽可能为平民, 这其中的思路转换实在没看出来,

所以在我看来吕布最偏杀之处在于他有始终避免让自己成为场上焦点之嫌, 很多时候他是在隐藏自己的一些想法.

另外他昨天在我做局贴里说解局后的反应不好
Quote:
引用第103楼吕布于2008-05-09 14:01发表的  :
曹操,我说你真的很无聊,当一个人看到你莫名其妙没有理由要狙击狙他,如果这个人是你你会是什么反应。

你这个解释我先放一下,具体还是明天看你的分析再说。

当时我并没有针对他质疑他的心态, 而他反而自己进来表明自己的反应没问题, 这让我感到他过于敏感了, 有点被打草惊蛇的感觉.
Posted: 2008-05-10 17:47 | [楼 主]
吕布
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好吧,我一点一点的来反驳你。

首先,小乔的这句话,只是我不理解她的思路,但是这个思路本身并没有太大的倾向,曹操你可因此能判断小乔是好人坏人?既然不能判断我自然也不存在之后质疑的必要。第一天之后,貂禅和赵云浮出水面,我最后出票有矛盾而且不解释清楚的她,我认为没有问题。

Quote:
引用楼主曹操于2008-05-10 17:47发表的 游戏二十七「伪·三国无双」第三天 孟德的分析二 :
而从吕布到目前为止的质疑对象 仅限貂禅和赵云来说感觉他有隐藏想法, 毕竟杀手有4个, 他质疑的都是被场上众人怀疑之人, 这样明显可以帮助他减少树立敌对面, 很象躲在后面选择了独赢的杀手的思路. 最重要的一点是他在昨天的开贴中质疑的对象有3个:  张辽,我和赵云, 但事实上昨天他更多的是在踩赵云, 在赵云被众人质疑的情况他也能避免成为场上焦点. 而在今天的分析中他甚至认为张辽为平民, 这其中的思路转换实在没看出来, .


呵呵,这点话里红字标明自相矛盾的地方大家发现了没有。

我昨天,确实提出了对张辽的怀疑,但是张辽后来对他思路做出了解释,我觉得这解释可以说的通(请见张辽的帖子),而事实上我怀疑曹操是第二天开始的,当时我说:
“不过今天他丢了张牌,嫌疑稍微下降,但是光凭这不能排除他是水,该怀疑的地方我还是要说出来。”。而赵云是我第一天就怀疑的了。 要知道思路是要随着线索的变化而变化的,对张辽怀疑的下降,对赵云越辩越疑的态度,我都一一表明了出来。包括今天我在和你曹操对辩中对你的嫌疑加大的原因。

至于今天张辽,我从来没有认为他是平民,请看清楚,我说的是他有平民的可能。不要歪曲我的原意。


至于你做局的反应,那就更无聊,因为你今天在姜维的帖子里说了一句话
Quote:
引用第10楼曹操于2008-05-10 16:31发表的 :
做局打吕布是因为我确信吕布是杀,


既然你确信我是杀手,那你还做了那么无聊的一个局,然后以我的反应来证明我是杀手,那不是本末倒置吗?这明显是一个立罪从有,先入为主先判断我是杀手的话,那我无论说什么,你都会觉得这是杀话。

布从来都没有隐藏自己的想法,君子坦荡,事无不可对人言,如果丞相或者有其他疑问,也欢迎提出来,包括你吹嘘了半天的“排除法”。如果没有,那我可不可以自我陶醉一下,认为你这篇文章之所以拖了这么久才拿出来是因为你连自己都没法说服呢。
Posted: 2008-05-10 18:02 | 1 楼
曹操
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我前面所言你的质疑对象貂禅和赵云是针对你实际行动表现而言, 你更多在踩他们两个的身份, 而张辽和我则只是在你分析贴中给出, 也就是你给出分析的目标后并没有在后面有跟进行动, 这显然跟你在前面对小乔的想法很不理解但又放任如出一辙.

至于你说的本末倒置我感觉你又先入为主了, 我只是说你反应过敏, 没有说这是我得出你是杀手的偏杀点, 我都特意放在最后了, 你是不是又敏感了呢?

另外你对张辽质疑的下降表明出来还请引用一下, 翻帖子很辛苦啊^_^
Posted: 2008-05-10 18:09 | 2 楼
吕布
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Quote:
引用第2楼曹操于2008-05-10 18:09发表的  :
我前面所言你的质疑对象貂禅和赵云是针对你实际行动表现而言, 你更多在踩他们两个的身份, 而张辽和我则只是在你分析贴中给出, 也就是你给出分析的目标后并没有在后面有跟进行动, 这显然跟你在前面对小乔的想法很不理解但又放任如出一辙.

至于你说的本末倒置我感觉你又先入为主了, 我只是说你反应过敏, 没有说这是我得出你是杀手的偏杀点, 我都特意放在最后了, 你是不是又敏感了呢?


1、一天能投两个人,我当然要踩我最怀疑的,比如昨天,票下貂蝉赵云已经是极限了。你还指望我一天里能带票票了第三个杀?

嫌疑有高低之分,对张辽嫌疑从有到变小,对你嫌疑昨天不大,今天加深。所以我今天质疑你,反复要你拿出怀疑理由来,只要你说话,我就能找你你的漏洞和破绽。

2、我说了,你既然都以判断我是杀手为前提来做这个局那么你现在觉得我敏感,如果我表现不一样,你又会说,吕布太沉稳了,怎么看都象个有准备的杀手。

因为你的前提已经是确定了的,这就有问题,如果做局是为了推断人的身份,那么做局前当然是不知道人的身份的,这样才能客观的进行分析和判断。

你这个局可谓完全没有意义,也没有必要。大概是前2天推赵云太过容易,所以你判断我是块好啃的骨头,所以才决定来号我吕布,可惜啊,你找错了对象。
Posted: 2008-05-10 18:18 | 3 楼
吕布
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http://www.doggiehome.com/read-htm-tid-93482-fpage-2.html

对张辽思路的变化是这个帖子的5楼和11楼。
Posted: 2008-05-10 18:22 | 4 楼
赵云
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            我说了吕布是隐藏实力的。
Posted: 2008-05-10 18:22 | 5 楼
曹操
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Quote:
引用第3楼吕布于2008-05-10 18:18发表的  :


1、一天能投两个人,我当然要踩我最怀疑的,比如昨天,票下貂蝉赵云已经是极限了。你还指望我一天里能带票票了第三个杀?

嫌疑有高低之分,对张辽嫌疑从有到变小,对你嫌疑昨天不大,今天加深。所以我今天质疑你,反复要你拿出怀疑理由来,只要你说话,我就能找你你的漏洞和破绽。
.......


1.但事实上杀手有4个, 一天最多只能票掉两个人, 你的意思就是只要我一天票掉最偏杀的两个人, 另外的杀手就算有疑问也可以放放了, 也不用质疑了? 难道吕将军每天就是为了应付那两个投票权吗?
2. 事实上你的那段话重点是在让我考虑你的反应是正常的这个意思, 事实上我只是说要看心态, 没说要看谁的心态, 也没质疑你进来反应出来的心态不好, 你的这个发言让我觉得你已经以为我在怀疑你的心态了, 急于出来表明一下, 这跟你是否是杀这个前提无关, 我是只针对你这句话而言.
Posted: 2008-05-10 18:23 | 6 楼
吕布
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Quote:
引用第5楼赵云于2008-05-10 18:22发表的  :
            我说了吕布是隐藏实力的。


  是因为对付你还不需要暴露全部实力
Posted: 2008-05-10 18:24 | 7 楼
赵云
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        可惜你叫我看出来了。
Posted: 2008-05-10 18:28 | 8 楼
吕布
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Quote:
引用第6楼曹操于2008-05-10 18:23发表的  :


1.但事实上杀手有4个, 一天最多只能票掉两个人, 你的意思就是只要我一天票掉最偏杀的两个人, 另外的杀手就算有疑问也可以放放了, 也不用质疑了? 难道吕将军每天就是为了应付那两个投票权吗?
2. 事实上你的那段话重点是在让我考虑你的反应是正常的这个意思, 事实上我只是说要看心态, 没说要看谁的心态, 也没质疑你进来反应出来的心态不好, 你的这个发言让我觉得你已经以为我在怀疑你的心态了, 急于出来表明一下, 这跟你是否是杀这个前提无关, 我是只针对你这句话而言.



1,我何曾说过你表达的意思。我的意思很明显,重点踩最怀疑的杀手。其他的杀手,有嫌疑就提出来,解释的好可以接受(比如张辽)。解释不好的,也要根据嫌疑大小和我判断的把握决定投票对象。

当4杀都存在的时候,把杀手都点明对好人有什么好处。白天推的人不能增加,晚上只能让杀手晚上避免歪刀。你的思路非常的偏杀。

2,事实恰恰相反,我认为偏偏是你做局前的立场最为重要,你已经认准了我为杀,那么你以后的所谓心态什么都会判断出我是杀手。所以我怀疑你的就是这一点,一个好人绝对不会判断出一个杀手以后,不发分析说明判断的原因,说服大家投票。而且是在去做局试探他。
Posted: 2008-05-10 18:29 | 9 楼
曹操
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1,我何曾说过你表达的意思。我的意思很明显,重点踩最怀疑的杀手。其他的杀手,有嫌疑就提出来,解释的好可以接受(比如张辽)。解释不好的,也要根据嫌疑大小和我判断的把握决定投票对象。

当4杀都存在的时候,把杀手都点明对好人有什么好处。白天推的人不能增加,晚上只能让杀手晚上避免歪刀。你的思路非常的偏杀。

不知道谁偏杀了, 在4杀都存在的时候你点明杀手难道不好吗? 这样让好人方明显主动了, 因为杀手在明处了, 好人在暗处, 你的这个思路可以说很偏杀.

2,事实恰恰相反,我认为偏偏是你做局前的立场最为重要,你已经认准了我为杀,那么你以后的所谓心态什么都会判断出我是杀手。所以我怀疑你的就是这一点,一个好人绝对不会判断出一个杀手以后,不发分析说明判断的原因,说服大家投票。而且是在去做局试探他。

这里你又在回避问题了, 我只是针对你的那段发言给出的分析, 而你不去解释那段发言却执意于纠结我的做局立场.
Posted: 2008-05-10 18:37 | 10 楼
吕布
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引用第10楼曹操于2008-05-10 18:37发表的 :

不知道谁偏杀了, 在4杀都存在的时候你点明杀手难道不好吗? 这样让好人方明显主动了, 因为杀手在明处了, 好人在暗处, 你的这个思路可以说很偏杀. .......


那我只能说你的大局观非常的糟糕,4杀都存在的时候,如果贸然揭露4杀,必然导致杀手的唇亡齿寒,白天杀手只要统票,就基本可以保证下到一个好人,而好人方是很难心齐的。

而到了晚上你认为杀手的火力和平民不团结的防御力量对抗谁有优势。这个游戏里面杀手互相间不是团伙,所以利用杀手之间的互伤是非常必要的,看以前游戏的例子就知道了。所以我认为你的思路偏杀。
而杀手一明好人又何谈暗处可言,简直是笑话奇谈。

Quote:
引用第10楼曹操于2008-05-10 18:37发表的 :
这里你又在回避问题了, 我只是针对你的那段发言给出的分析, 而你不去解释那段发言却执意于纠结我的做局立场. .......


我的那段发言是建立在你做局的基础上,而你做局的立场本身就有问题的,有做局的因,才会有得到我发言的这个果。既然根本的因都错了,那么你还指望这个果是正确的?

我没有回避问题,而是一阵见血的指出了你的逻辑从开始阶段就已经存在了致命的漏洞。这个就叫从根本解决问题。

.......[/quote]
Posted: 2008-05-10 18:45 | 11 楼
曹操
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那我只能说你的大局观非常的糟糕,4杀都存在的时候,如果贸然揭露4杀,必然导致杀手的唇亡齿寒,白天杀手只要统票,就基本可以保证下到一个好人,而好人方是很难心齐的。

而到了晚上你认为杀手的火力和平民不团结的防御力量对抗谁有优势。这个游戏里面杀手互相间不是团伙,所以利用杀手之间的互伤是非常必要的,看以前游戏的例子就知道了。所以我认为你的思路偏杀。

如果真如你所说杀手都明了, 晚上平民会不团结? 你这个又是站在什么立场上的观点呢? 而且你忽略了最重要的一点, 有3张狙击牌, 万一3张狙击都在好人方手里呢? 那晚上不是好人方占优势了吗? 你的立场怎么总是往杀手那方倾斜.


我的那段发言是建立在你做局的基础上,而你做局的立场本身就有问题的,有做局的因,才会有得到我发言的这个果。既然根本的因都错了,那么你还指望这个果是正确的?

我没有回避问题,而是一阵见血的指出了你的逻辑从开始阶段就已经存在了致命的漏洞。这个就叫从根本解决问题。

你还是在逃避问题, 我只是针对你的那句话的意思而言, 而你执着于做局的因和果, 事实上你当时无法知道我做局的原因和意图, 而你现在所说的当时发言所表明的那段果又是从何得出呢?你又如何通过那段话直接指出我致命的漏洞呢?
Posted: 2008-05-10 18:55 | 12 楼
吕布
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引用第12楼曹操于2008-05-10 18:55发表的  :
如果真如你所说杀手都明了, 晚上平民会不团结? 你这个又是站在什么立场上的观点呢? 而且你忽略了最重要的一点, 有3张狙击牌, 万一3张狙击都在好人方手里呢? 那晚上不是好人方占优势了吗? 你的立场怎么总是往杀手那方倾斜.


那是你假设的理想状态,我事实上不可能100%判断准4个杀手,就算判断准了,大家又是不是都能相信我的判断,平民要联合难度太大。
至于狙击,我又怎么知道他到底在好人方手里了呢,难道我要向你曹操一样以狙击3把都在好人手里为前提进行战术安排?
这根本就是你曹操先假设一个理想化状态。以“万一”为前提来采取对策,实非上策。

上策是把破绽大的2个杀手提到台面上来,保证推的人是杀,同时晚上又能让杀手可能乌龙,消耗杀手方的实力。这才是我采取的策略和态度。

所以,你的才是杀手思维。

Quote:
引用第12楼曹操于2008-05-10 18:55发表的  :你还是在逃避问题, 我只是针对你的那句话的意思而言, 而你执着于做局的因和果, 事实上你当时无法知道我做局的原因和意图, 而你现在所说的当时发言所表明的那段果又是从何得出呢?你又如何通过那段话直接指出我致命的漏洞呢?


当时我的确不知道你是在做局,我的反应我也不认为有什么问题,是你单方面在“感觉”我敏感而已,而场上也就你一人这么认为。你要我怎么回答你这个“问题”。

而今天你说出做局前就判断我是杀手的话以后,我就觉得不对头了,我所论述的是你做局前就已经判断我是杀手,那么你做的局就不可能得出一个客观的结论。

而我进一步论述的是判断我是杀手以后,再做这个局不是一个好人的行为,你的行为是杀手行为。
Posted: 2008-05-10 19:06 | 13 楼
曹操
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那是你假设的理想状态,我事实上不可能100%判断准4个杀手,就算判断准了,大家有是不是都能相信我的判断,平民要联合难度太大。
至于狙击,我又怎么知道他到底在好人方手里了呢,难道我要向你曹操一样以狙击3把都在好人手里为前提进行战术安排?
这根本就是你曹操可以假设一个理想化状态。以“万一”为前提来采取对策,实非上策。

事实上是你自己在往这个理想状态上引导, 我只是顺着你的思路在质疑罢了, 怎么成了我假设的理想状态呢?

当时我的确不知道你是在做局,我的反应我也不认为有什么问题,是你单方面在“感觉”我敏感而已,而场上也就你一人这么认为。你要我怎么回答你这个“问题”。

而今天你说出做局前就判断我是杀手的话以后,我就觉得不对头了,我所论述的是你做局前就已经判断我是杀手,那么你做的局就不可能得出一个客观的结论。

而我进一步论述的是判断我是杀手以后,再做这个局不是一个好人的行为,你的行为是杀手行为。

事实上我当时已经说了解局了, 你也是看到后才说的那段话, 你现在怎么又说不知道我在做局呢?
Posted: 2008-05-10 19:12 | 14 楼
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