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司马懿
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 [游戏二十七.第三天]仲达之言


当前我的看法:

一、关羽是四杀之一,今天可票

二、目前在我这里张辽、太师可暂时排水。

张辽昨夜连丢3张牌,显然成为众矢之地,他是杀的可能偏小。更重要的是从张辽发言和分析中看心态较好,第二天中提议纵火太师的心态也较水。

而太师接连踩关羽、吕布的作风也显非杀心态。关羽、吕布手中都有枪基本可以确定,如果是太师是杀,基本上没有必要强踩攻击力强的对手,给自己晚上找麻烦。特别在太师牌数已经偏少的情况下。对于四杀来说,白天踩人根本不是重点,没有必要这么卖力。

三、眼下我最怀疑的人是陆逊,今天最应该票下的其中之一也是陆逊

怀疑陆逊主要的理由有一下几点

1.两任陆逊都走的直觉路线。从第一任陆逊那还看不出什么来,毕竟版杀中有人就是玩直觉派的。但是第二任的陆逊相当的可疑。他实际上并不是直觉派的风格,但是分析中却处处透着主观,依从自己的主观来得出结论,却忽略明摆着的事实存在。也就是说,他没有在分析中找杀的心态,只有为结论而分析的心态。在我看来,这就是杀手的心态。

2.替补陆逊上场后,在场上唯一只踩过一个人,那就是我司马懿。如果一定要再找出一个的话,那就是诸葛,而且是在周瑜质疑之后,陆逊才点到即止的提到一下。站在水民的立场,在一个9人中有4杀的版杀中,只盯紧了一个人这样的思维显然是不正常的。而陆逊要怀疑我本来也属正常,但是问题在于他怀疑我的理由都是刻意无中生有编造出来的,而不是坦然说明自己根据直觉怀疑。这也是偏杀的心态

3.陆逊的出场都相当低调。每天基本上出个分析贴,简单几个回复就走人。这虽然可以用时间不足来解释,但从另一个角度来看就是尽量不引人注意。如果大家回顾下他的所有发言就会发现,他在回帖之中也很少介入争辩激烈的讨论,而是尽量选择不紧要地方回复自己的看法来避免自己牵连成为焦点。

4.有一个细节有点奇怪。第二天陆逊被人使用了恶毒诅咒,但是对此他几乎没有任何反应。第三天的时候,陆逊去分析了前两夜的情况得出大家都很容易看出来的结论(还有一些让人看不懂的结论),但是却完全的不提自己被诅咒的事,一般情况下,这种公开行使在自己身上的技能不会很容易忽略过去吧?这显得有点奇怪。

综上几点,我认为陆逊偏杀。

四、提一下周都督。

事实上从发言来看,周大都督一直都是隐藏得比较深,难以判断身份的人物。但是第一天诸葛身上得到的一票诅咒,个人猜测出于周都督之手,从这点分析,都督身份偏好。

之后第二天,陆逊身上又出现了恶毒诅咒。我分析这两次诅咒应该是同一人所为,而且显然应该是点数相对充分又没地方用的人。对于有刀或有枪的人来说,点数永远不会觉得多的,更加不会用到诅咒这种技能上面。所以出诅咒的人身份有80%以上应该是水民,另外20%是选择了共存模式后点数富裕的杀助或者狼崽子。

所以我希望如果两次诅咒是都督所为,都督大可坦然承认,我想其它人也会认同这个结论。当然,如过两次诅咒非都督所为,也请说出!






Posted: 2008-04-21 21:51 | [楼 主]
司马懿
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厄,是这样。。。

那么我就不能简单的排都督水了,都督的身份确实比较难断,我要再复习下帖子,多想想。

不过就现在的总体观感来说,我觉得都督的身份比陆逊好些。
Posted: 2008-04-21 22:57 | 1 楼
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引用第5楼张辽于2008-04-21 23:01发表的  :


太师说说理由,为什么这么诅咒?

还有一个问题,如果太师拿着诅咒,一张保镖,太师以前你直接说那次攻击是必杀而不是普通攻击,那么你还有一张应该是防弹/狼毒,否则解释不通---------但既然你是这样的牌组,为什么要把保镖放第三,希望别人打你的牧师牌来增加点数?你用不着啊


打牧师牌增加点数?

牧师牌应该是留在手里越久,得到点数才越多吧,打掉了就没作用了。
Posted: 2008-04-21 23:08 | 2 楼
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引用第9楼张辽于2008-04-21 23:10发表的  :


说错了,是希望别人来打资源牌增加点数,是不是牧师牌说不准


那不会的,牧师牌转化点数不管自己牌有没有被打掉的。资源牌被打掉后果就是减少点数。

保镖牌放后面,应该是怕前期被票掉吧
Posted: 2008-04-21 23:13 | 3 楼
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引用第11楼周瑜于2008-04-21 23:12发表的  :
一把烂牌是吕布说的,诸葛没说过。


诸葛说了,还赞美了天神一把
Posted: 2008-04-21 23:13 | 4 楼
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请问我得出了什么结论,然后忽略了什么事实?
我排了其他人非杀/狼。无非在剩下的人里臆想了一下你是杀/狼。而且董太师紧盯关羽,吕布。都督张辽踩孔明。孙公主潜了。我就选择了踩你衣角。哼哼



你最后得出的结论是我是杀/狼。而你说我“没有自己观点”,“没有深入分析”,“发言点到即止”,“依附太师”。这些不都是忽略事实吗?你自己看看有多少人认同你的说法?


Quote:
点到即止?我见都督质疑孔明,却未曾见都督列出质疑孔明的1,2,3。都督只用了一个理由踩孔明,“为何质疑董太师后却快速的认可了董太师。”孔明在第二天的分析贴解释了至少2次,都督却还是死踩孔明这一点。

司马怕我紧盯么?伯言到现在都没有找到可踩你的点。因为那是感觉,所以我先定你罪再用语言污蔑了你。哼哼。我记得我第二天出分析的时候就说过了是臆想。我昨晚还对你下巫医了,今晚再下一次让你丢张牌。哼哼。


你要理解孔明没问题,问题是你的视线太狭窄。你说你分析过其它人吗?按你的意思,只要有人踩的你就不关心,专挑没人踩的怀疑?这就叫“有自己的观点?”

我不怕你紧盯,但是三天了还只盯一个人,这是好人的思路吗?

你认为我是杀,要扎我让我掉牌没问题,可是你又何必说出来呢?是想利用自爆巫医来证明自己好人身份吗?


Quote:
我低调是因为第一张分析贴出。每个人对我说的话都是。伯言你不如再回去看看帖子。然后我就无辜的乖乖的爬回去反复把每个人的帖子再看了一次,理清了我第一,二天的思路。但是有些观念在旁观时就先入为主难以变。至少再关羽跳杀之前我把他划在带枪的偏好人方。可惜……我的判断是错误的。


回去看帖跟你低调没有因果关系,认识到判断错误可是你还是继续先入为主。这些都不能解释你身上的疑点。

Quote:
我是不是学习下云长一样大叫有人对我下恶毒诅咒了。凶手是谁?给我站出来,我晚上扎死你。哼哼


有人诅咒你的明显的事实。你完全没有想过是谁?为什么要诅咒你?这个人又是什么身份这些问题吗?
Posted: 2008-04-22 10:14 | 5 楼
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引用第20楼陆逊于2008-04-22 20:01发表的  :
1,别人可以不认可,但那也是我的思路。
我说的正是是忽略或者歪曲事实,事实是摆在眼前,大家都看得到的东西,你却说无视了事实是你的思路

2,我视线狭窄,思路没你们这般扩展。不在台面上分析其他人不证明我心理对他们没数。

3,有人踩的当然没必要去踩。你是怎么看出来我只盯着一个人的呢?别说只盯了三天,如果没有什么特别的证据能表明你是我心中的自信我会盯你盯到底。

是这样吗?你果然并不在意白天的讨论,你觉得在不在台面上分析,能不能说服别人都不重要是吗?只要你心里有数就足够了?是不是因为你自信自己在晚上有绝对的话语权呢?

4,我为什么不能说出来自己用了巫医呢?换句话说,你又为什么认为我不能说出来自己用了巫医呢?以这次版杀的规则来看,判断身份很难从白天推理入手,晚上的牌型是用来断定身份的重要线索,这就是出自己使用巫医的原因。信息量越多,牌型的透明度越高,判断身份的准确性就越大。

1)你不是杀方,我想杀方很乐意看见我扎掉你一张牌。
2)你若是杀方,也可以放弃保全一张牌也很正常。毕竟你丢一张牌也站着绝对的优势。除了我没人态度你。

这是一个好人的正常思路吗?你成功了再报牌也不迟呀。你先报了岂不是可能不成功?

5,你也只挑喜欢的看而已。我明显后面回复了。“我原也以为是都督下的,因为都督昨日之前在我心中并不偏杀的。外加孔明的那张诅咒。都督的态度看来是默认。当时都督在伯言心中身份并不偏下,所以伯言也没抱怨什么。”
单从不知道董太师诅咒我。我判断不了对我下诅咒的人偏好偏坏。因为我还有6张牌。当时6张牌,孔明、都督、司马先生、我。
1)诅咒来自于好人,只能证明我表现的不好(我的前任)。
2)诅咒来自于杀方,忌惮我手上的6票。

我没提出来之前你为什么没有这段分析?被诅咒的可是你。说来说去,还是一样的心态,你不在乎自己是否能影响白天的投票,是否被诅咒你也无所谓,因为你有足够的夜晚发言权,这就是有枪的杀手的心态。
.......
Posted: 2008-04-22 20:49 | 6 楼
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引用第21楼张辽于2008-04-22 20:24发表的  :
司马先生,能不能换个角度想想

如果陆逊是杀手,他也没必要死盯基本无人怀疑的你,这样无疑把自己置于容易焦点的位置,而他又显然没有想过成为焦点后怎么应对;平民也许报巫医欠妥,杀手报用巫医就更没有必要了;至于诅咒陆逊的解释也不是不能理解


张将军,我也希望你仔细想想。陆逊对白天的分析讨论根本不在意是什么样的心态。他从来没有主动让自己成为焦点的行为。虽然紧盯着我,但是没有提出任何有说服性的东西。事实上并没有很多人去没注意他不是吗?

杀手报巫医有没有必要我不知道,但是在我看来他报巫医有洗清自己嫌疑的意图
Posted: 2008-04-22 20:54 | 7 楼
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引用第24楼陆逊于2008-04-22 22:12发表的  :
能不能说服别人显然是处在一个前提之下,就是我要说服的人多半是一个水。


不要偷换概念,你的原话还在这里。
Quote:
2,我视线狭窄,思路没你们这般扩展。不在台面上分析其他人不证明我心理对他们没数。


无论你有什么分析,你不拿出来而是放在心理面是不可能说服任何人的。


Quote:
引用第24楼陆逊于2008-04-22 22:12发表的  :
显然,在这点上,你把有没有分析,和分析拿不拿的出来给别人看混淆在一起。
水是把玩家的线索拿出来讨论,确定玩家有能力对于自己的表现做出合理的解释的,而杀手是利用水民的漏洞,以此为借口推死水民的。


分析不拿出来给别人看,正说明了你不在乎白天是否能左右投票。你做分析只是为了便于自己晚上行动。

请问何谓“水民的漏洞”?为什么不会是“杀手的漏洞”呢?

Quote:
引用第24楼陆逊于2008-04-22 22:12发表的  :
怎么叫成功了再报牌型呢?巫医的牌就在于连着三天才会起作用,现在才是第二天,你对我的牌型了解多少,又做过什么样的猜测?难道你认为我应该把自己的牌握的死死的。


Quote:
引用第18楼陆逊于2008-04-22 09:49发表的  :
我昨晚还对你下巫医了,今晚再下一次让你丢张牌。哼哼。
.......


上面两句都是你的原话,为什么要前后矛盾呢?

Quote:
引用第24楼陆逊于2008-04-22 22:12发表的  :
你没提出之前我没想过我需要解释这个问题。我并不是关羽那种被虐了就大喊疼的人。
而且显然,我被诅咒那天的票。那种情况下票你,本就属于弃票。这也是我不大叫大喊的原因。可你却又一次的衍生出了我不在乎自己是否影响白天的投票。



没人让你大喊大叫的,我只是对你在诅咒一事上没有任何反应和分析感到奇怪。有人花了3点行使恶毒诅咒在你身上,这是一个现象,也是一个线索。难道你觉得没有任何分析的价值?显然不是,你今天不就针对诅咒出了不少判断吗?


Quote:
引用第24楼陆逊于2008-04-22 22:12发表的  :
从这点来看,同样的事实有两种同样行得通的解释,你又选择了另外的一种。如果说到心态的话,恐怕这又是一种杀手心态:只以漏洞推人,不以线索排水


不错,很多疑点是存在正面的解释。但是不等于说存在正反两面的解释就不需要去质疑,没有质疑何来的互动?就好像今天如果我没有把你提到台面上来,你依然游离在焦点之外。我质疑你,但是并没有不给你解释的时间,我踩了你,你也辩解了。大家都能看见,不同的人站在不同的身份立场,根据各自的思路,就会有不同的判断,做出自己的投票选择。

你说我只以漏洞推人,不以线索排水。请问你能说出什么线索让我可以排你水呢?
Posted: 2008-04-22 23:11 | 8 楼
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引用第32楼张辽于2008-04-23 09:10发表的  :


因为杀手假报巫医而不是报治疗牌容易被识破

但在3天还是2天的问题上陆逊的发言确实有矛盾


所以他提前说出来才更可疑,而且他可能的确有这张牌,我们没有办法证明他假报
Posted: 2008-04-23 09:22 | 9 楼
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太师是希望周瑜和关羽一起丢牌?

周陆两人一起丢牌问题也不大吧,毕竟我还是怀疑陆逊的
Posted: 2008-04-23 11:22 | 10 楼
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引用第61楼董卓于2008-04-23 11:26发表的  :
不啊,如果是上面一个情况,那就是3人一起丢牌。

其实我是希望周关丢牌的,毕竟这2个杀比较有把握。但是看情况似乎不可能,除非周瑜不来投票判自投。


3个一起丢牌,怎么投?
Posted: 2008-04-23 11:29 | 11 楼
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引用第62楼陆逊于2008-04-23 11:29发表的  :
司马先生。你对都督的怀疑不是在我之后么?


那么我和关羽一起丢牌。不是你真正想要的?


不错,之前我对你的怀疑超过周瑜。但是在关键的时候周瑜一直不出现,也没有表态,所以我对他的怀疑上升了。
Posted: 2008-04-23 11:30 | 12 楼
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引用第66楼陆逊于2008-04-23 11:32发表的  :
仅仅如此,你就舍弃关羽了这个明杀丢牌机会。伯言真不懂你的全局衡量了。



我并没有舍弃,我还在权衡。

关羽虽然是明杀,但是毕竟现在威胁程度较小。
Posted: 2008-04-23 11:34 | 13 楼
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如果我票周瑜,周瑜12票

太师票关羽:关羽8票

那么周瑜无论票谁,只会影响关羽或者陆逊被票下,是这样吧?
Posted: 2008-04-23 11:38 | 14 楼
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周都督想票谁?
Posted: 2008-04-23 11:51 | 15 楼
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引用第76楼董卓于2008-04-23 11:49发表的  :
我更不信任你。

司马,如果你票周,我就票关羽。


就这么办吧,陆逊下还是让关羽,让周瑜自己去选
Posted: 2008-04-23 11:52 | 16 楼
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