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司马懿
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 [游戏二十七.第三天]仲达之言


当前我的看法:

一、关羽是四杀之一,今天可票

二、目前在我这里张辽、太师可暂时排水。

张辽昨夜连丢3张牌,显然成为众矢之地,他是杀的可能偏小。更重要的是从张辽发言和分析中看心态较好,第二天中提议纵火太师的心态也较水。

而太师接连踩关羽、吕布的作风也显非杀心态。关羽、吕布手中都有枪基本可以确定,如果是太师是杀,基本上没有必要强踩攻击力强的对手,给自己晚上找麻烦。特别在太师牌数已经偏少的情况下。对于四杀来说,白天踩人根本不是重点,没有必要这么卖力。

三、眼下我最怀疑的人是陆逊,今天最应该票下的其中之一也是陆逊

怀疑陆逊主要的理由有一下几点

1.两任陆逊都走的直觉路线。从第一任陆逊那还看不出什么来,毕竟版杀中有人就是玩直觉派的。但是第二任的陆逊相当的可疑。他实际上并不是直觉派的风格,但是分析中却处处透着主观,依从自己的主观来得出结论,却忽略明摆着的事实存在。也就是说,他没有在分析中找杀的心态,只有为结论而分析的心态。在我看来,这就是杀手的心态。

2.替补陆逊上场后,在场上唯一只踩过一个人,那就是我司马懿。如果一定要再找出一个的话,那就是诸葛,而且是在周瑜质疑之后,陆逊才点到即止的提到一下。站在水民的立场,在一个9人中有4杀的版杀中,只盯紧了一个人这样的思维显然是不正常的。而陆逊要怀疑我本来也属正常,但是问题在于他怀疑我的理由都是刻意无中生有编造出来的,而不是坦然说明自己根据直觉怀疑。这也是偏杀的心态

3.陆逊的出场都相当低调。每天基本上出个分析贴,简单几个回复就走人。这虽然可以用时间不足来解释,但从另一个角度来看就是尽量不引人注意。如果大家回顾下他的所有发言就会发现,他在回帖之中也很少介入争辩激烈的讨论,而是尽量选择不紧要地方回复自己的看法来避免自己牵连成为焦点。

4.有一个细节有点奇怪。第二天陆逊被人使用了恶毒诅咒,但是对此他几乎没有任何反应。第三天的时候,陆逊去分析了前两夜的情况得出大家都很容易看出来的结论(还有一些让人看不懂的结论),但是却完全的不提自己被诅咒的事,一般情况下,这种公开行使在自己身上的技能不会很容易忽略过去吧?这显得有点奇怪。

综上几点,我认为陆逊偏杀。

四、提一下周都督。

事实上从发言来看,周大都督一直都是隐藏得比较深,难以判断身份的人物。但是第一天诸葛身上得到的一票诅咒,个人猜测出于周都督之手,从这点分析,都督身份偏好。

之后第二天,陆逊身上又出现了恶毒诅咒。我分析这两次诅咒应该是同一人所为,而且显然应该是点数相对充分又没地方用的人。对于有刀或有枪的人来说,点数永远不会觉得多的,更加不会用到诅咒这种技能上面。所以出诅咒的人身份有80%以上应该是水民,另外20%是选择了共存模式后点数富裕的杀助或者狼崽子。

所以我希望如果两次诅咒是都督所为,都督大可坦然承认,我想其它人也会认同这个结论。当然,如过两次诅咒非都督所为,也请说出!






Posted: 2008-04-21 21:51 | [楼 主]
陆逊
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当前我的看法:

一、关羽是四杀之一,今天可票

二、目前在我这里张辽、太师可暂时排水。

张辽昨夜连丢3张牌,显然成为众矢之地,他是杀的可能偏小。更重要的是从张辽发言和分析中看心态较好,第二天中提议纵火太师的心态也较水。

而太师接连踩关羽、吕布的作风也显非杀心态。关羽、吕布手中都有枪基本可以确定,如果是太师是杀,基本上没有必要强踩攻击力强的对手,给自己晚上找麻烦。特别在太师牌数已经偏少的情况下。对于四杀来说,白天踩人根本不是重点,没有必要这么卖力。

三、眼下我最怀疑的人是陆逊,今天最应该票下的其中之一也是陆逊

怀疑陆逊主要的理由有一下几点

1.两任陆逊都走的直觉路线。从第一任陆逊那还看不出什么来,毕竟版杀中有人就是玩直觉派的。但是第二任的陆逊相当的可疑。他实际上并不是直觉派的风格,但是分析中却处处透着主观,依从自己的主观来得出结论,却忽略明摆着的事实存在。也就是说,他没有在分析中找杀的心态,只有为结论而分析的心态。在我看来,这就是杀手的心态。

请问我得出了什么结论,然后忽略了什么事实?
我排了其他人非杀/狼。无非在剩下的人里臆想了一下你是杀/狼。而且董太师紧盯关羽,吕布。都督张辽踩孔明。孙公主潜了。我就选择了踩你衣角。哼哼


2.替补陆逊上场后,在场上唯一只踩过一个人,那就是我司马懿。如果一定要再找出一个的话,那就是诸葛,而且是在周瑜质疑之后,陆逊才点到即止的提到一下。站在水民的立场,在一个9人中有4杀的版杀中,只盯紧了一个人这样的思维显然是不正常的。而陆逊要怀疑我本来也属正常,但是问题在于他怀疑我的理由都是刻意无中生有编造出来的,而不是坦然说明自己根据直觉怀疑。这也是偏杀的心态

点到即止?我见都督质疑孔明,却未曾见都督列出质疑孔明的1,2,3。都督只用了一个理由踩孔明,“为何质疑董太师后却快速的认可了董太师。”孔明在第二天的分析贴解释了至少2次,都督却还是死踩孔明这一点。

司马怕我紧盯么?伯言到现在都没有找到可踩你的点。因为那是感觉,所以我先定你罪再用语言污蔑了你。哼哼。我记得我第二天出分析的时候就说过了是臆想。我昨晚还对你下巫医了,今晚再下一次让你丢张牌。哼哼。

你第一点认为“1.两任陆逊都走的直觉路线。”第二点却得出“而陆逊要怀疑我本来也属正常,但是问题在于他怀疑我的理由都是刻意无中生有编造出来的,而不是坦然说明自己根据直觉怀疑。”你也回去爬爬我为数不多的楼。我早就坦然态度你来自臆想。伯言不太善于把思路汇成文字,现在的努力都是对狗狗玩家的尊敬。那怕分析凌乱而矛盾。我会尽量表达好自己所要说的。


3.陆逊的出场都相当低调。每天基本上出个分析贴,简单几个回复就走人。这虽然可以用时间不足来解释,但从另一个角度来看就是尽量不引人注意。如果大家回顾下他的所有发言就会发现,他在回帖之中也很少介入争辩激烈的讨论,而是尽量选择不紧要地方回复自己的看法来避免自己牵连成为焦点。

我低调是因为第一张分析贴出。每个人对我说的话都是。伯言你不如再回去看看帖子。然后我就无辜的乖乖的爬回去反复把每个人的帖子再看了一次,理清了我第一,二天的思路。但是有些观念在旁观时就先入为主难以变。至少再关羽跳杀之前我把他划在带枪的偏好人方。可惜……我的判断是错误的。


4.有一个细节有点奇怪。第二天陆逊被人使用了恶毒诅咒,但是对此他几乎没有任何反应。第三天的时候,陆逊去分析了前两夜的情况得出大家都很容易看出来的结论(还有一些让人看不懂的结论),但是却完全的不提自己被诅咒的事,一般情况下,这种公开行使在自己身上的技能不会很容易忽略过去吧?这显得有点奇怪。

我是不是学习下云长一样大叫有人对我下恶毒诅咒了。凶手是谁?给我站出来,我晚上扎死你。哼哼
综上几点,我认为陆逊偏杀。

四、提一下周都督。

事实上从发言来看,周大都督一直都是隐藏得比较深,难以判断身份的人物。但是第一天诸葛身上得到的一票诅咒,个人猜测出于周都督之手,从这点分析,都督身份偏好。

之后第二天,陆逊身上又出现了恶毒诅咒。我分析这两次诅咒应该是同一人所为,而且显然应该是点数相对充分又没地方用的人。对于有刀或有枪的人来说,点数永远不会觉得多的,更加不会用到诅咒这种技能上面。所以出诅咒的人身份有80%以上应该是水民,另外20%是选择了共存模式后点数富裕的杀助或者狼崽子。

所以我希望如果两次诅咒是都督所为,都督大可坦然承认,我想其它人也会认同这个结论。当然,如过两次诅咒非都督所为,也请说出!

我原也以为是都督下的,因为都督昨日之前在我心中并不偏杀的。外加孔明的那张诅咒。都督的态度看来是默认。所以伯言也没抱怨什么。

另:昨晚至少出了8刀。伯言不认为杀助和狼崽子选择了共赢模式。
Posted: 2008-04-22 09:49 | 1 楼
陆逊
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1,别人可以不认可,但那也是我的思路。

2,我视线狭窄,思路没你们这般扩展。不在台面上分析其他人不证明我心理对他们没数。

3,有人踩的当然没必要去踩。你是怎么看出来我只盯着一个人的呢?别说只盯了三天,如果没有什么特别的证据能表明你是我心中的水,我会盯你盯到底。

4,我为什么不能说出来自己用了巫医呢?换句话说,你又为什么认为我不能说出来自己用了巫医呢?以这次版杀的规则来看,判断身份很难从白天推理入手,晚上的牌型是用来断定身份的重要线索,这就是我说出自己使用巫医的原因。信息量越多,牌型的透明度越高,判断身份的准确性就越大。

1)你不是杀方,我想杀方很乐意看见我扎掉你一张牌。
2)你若是杀方,也可以放弃保全一张牌也很正常。毕竟你丢一张牌也站着绝对的优势。除了我没人态度你。

5,你也只挑喜欢的看而已。我明显后面回复了。“我原也以为是都督下的,因为都督昨日之前在我心中并不偏杀的。外加孔明的那张诅咒。都督的态度看来是默认。当时都督在伯言心中身份并不偏下,所以伯言也没抱怨什么。”
单从不知道董太师诅咒我。我判断不了对我下诅咒的人偏好偏坏。因为我还有6张牌。当时6张牌,孔明、都督、司马先生、我。
1)诅咒来自于好人,只能证明我表现的不好(我的前任)。
2)诅咒来自于杀方,忌惮我手上的6票。
Posted: 2008-04-22 20:01 | 2 楼
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引用第22楼司马懿于2008-04-22 20:49发表的  :
我说的正是是忽略或者歪曲事实,事实是摆在眼前,大家都看得到的东西,你却说无视了事实是你的思路
是的。我歪曲了事实,您是大好人一个。我就是匪?那么请你今天号票我。连着号票我。直到我身份开出来让你震惊。

是这样吗?你果然并不在意白天的讨论,你觉得在不在台面上分析,能不能说服别人都不重要是吗?只要你心里有数就足够了?是不是因为你自信自己在晚上有绝对的话语权呢?

能不能说服别人显然是处在一个前提之下,就是我要说服的人多半是一个水。
反过来说,你认为在这种局面里有话语权的会不会仅仅是杀手一个呢?再反过来说,如果你是杀,你会不会仅仅注重晚上的话语权,而不注重白天的分析和推理呢?
显然,在这点上,你把有没有分析,和分析拿不拿的出来给别人看混淆在一起。
水是把玩家的线索拿出来讨论,确定玩家有能力对于自己的表现做出合理的解释的,而杀手是利用水民的漏洞,以此为借口推死水民的。
你确实偏杀了。


这是一个好人的正常思路吗?你成功了再报牌也不迟呀。你先报了岂不是可能不成功?

怎么叫成功了再报牌型呢?巫医的牌就在于连着三天才会起作用,现在才是第二天,你对我的牌型了解多少,又做过什么样的猜测?难道你认为我应该把自己的牌握的死死的。
1)你不是杀方,我想杀方很乐意看见我扎掉你一张牌。
2)你若是杀方,也可以放弃保全一张牌也很正常。毕竟你丢一张牌也站着绝对的优势。除了我没人态度你。
我现在说出来。除非你是杀。不然你第一张牌必掉。那么请你自己保护好第一张牌。


我没提出来之前你为什么没有这段分析?被诅咒的可是你。说来说去,还是一样的心态,你不在乎自己是否能影响白天的投票,是否被诅咒你也无所谓,因为你有足够的夜晚发言权,这就是有枪的杀手的心态。

你没提出之前我没想过我需要解释这个问题。我并不是关羽那种被虐了就大喊疼的人。
而且显然,我被诅咒那天的票。那种情况下票你,本就属于弃票。这也是我不大叫大喊的原因。可你却又一次的衍生出了我不在乎自己是否影响白天的投票。

从这点来看,同样的事实有两种同样行得通的解释,你又选择了另外的一种。如果说到心态的话,恐怕这又是一种杀手心态:只以漏洞推人,不以线索排水。

Posted: 2008-04-22 22:12 | 3 楼
陆逊
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引用第25楼周瑜于2008-04-22 22:13发表的  :
汗。。。不翻牌的。。。

“只以漏洞推人,不以线索排水。”这句话说的好,那么伯言如何看老头的?


不翻牌。。。!!!

都督。这把你说的最多的一句话就是XX对OO怎么看?
恕我不帮你踩人,你要反驳董太师,您自己直接上。
你要看法,伯言第三天的分析贴上写明观感了。
Posted: 2008-04-22 22:23 | 4 楼
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=。=那你善用吧。。不早了。。伯言先洗洗就寝了。。
Posted: 2008-04-22 22:34 | 5 楼
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Quote:
引用第29楼司马懿于2008-04-22 23:11发表的  :

不要偷换概念,你的原话还在这里。
无论你有什么分析,你不拿出来而是放在心理面是不可能说服任何人的。
分析不拿出来给别人看,正说明了你不在乎白天是否能左右投票。你做分析只是为了便于自己晚上行动。

1)我接手这个ID2个白天1个夜晚。我并不是没有做任何分析。而是你看过之后没有任何的认可。
2)这个游戏规则,每个人都有夜晚的行动权。
3)基本,如果每个人都强势,对大局并无任何好处吧。我只是有些退让,剧情表现的少了。


请问何谓“水民的漏洞”?为什么不会是“杀手的漏洞”呢?

1)我很清楚自己的身份。
2)水民是用过程推结果,杀手是用结果推过程。
水民和杀手在思路上都会有漏洞。不同的水民在分析线索和玩家剧情上站的角度不同,观察到的信息不同,得到的结果也不同,但至少有一点,水民对于身份的判断,多数是基于线索推断来的。而杀手的漏洞就在于,他和水民最初得到的信息不同,他知道谁是杀,他也知道剩下的人里有多少个杀,也会知道晚上出刀的情况是什么,正因如此,当一个水民通过线索的判断和推理得到出一个错误或者是看似错误的结论是,杀手却直接了当的得出一个结论。

再反复强调下,水民会着重于漏洞能不能有合理的解释,而杀手则是利用漏洞给出一个显而意见的判断,因为两者的目的不同,水是为了判断身份之后再决定推人,杀是为了推人而假装判断身份。


上面两句都是你的原话,为什么要前后矛盾呢?

怎么叫成功了再报牌型呢?巫医的牌就在于连着三天才会起作用,现在才是第二天,你对我的牌型了解多少,又做过什么样的猜测?难道你认为我应该把自己的牌握的死死的。

我说我不矛盾。巫医牌本就在于连着三天才会起作用。学习了巫医术2天。你现在又有什么猜测呢?

Posted: 2008-04-23 09:42 | 6 楼
陆逊
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关羽现在是6+孔明=9。前提是你没有诅咒我!
都督是张辽2+你3=5
我是3+司马6=9
还有都督的票。未上。好像确实我不换票都督是不可能出线的。
我换票票都督。那你票关羽么?你不票关羽我就不换了。
Posted: 2008-04-23 10:38 | 7 楼
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不素关羽就素我。他总不能自票吧。而且我没有看见都督今天的表态和分析。
Posted: 2008-04-23 10:44 | 8 楼
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好,我也想看都督的态度。我妥协换票。
Posted: 2008-04-23 10:53 | 9 楼
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。。。我已经改了。
Posted: 2008-04-23 10:57 | 10 楼
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我希望董太师压票。我换票的前提是关羽必须也要丢一张牌的。
Posted: 2008-04-23 11:00 | 11 楼
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放你的火有什么不好承认的。
你现在的意思说就是你挖了坑,压根就没有人对你放火。你自己在喊着火了,没点了。我跳杀了。我帮平民了。而实际你忽悠着众人,保存实力,等待翻牌的机会。
哼,我的票换的真不适当。
[ 此贴被陆逊在2008-04-23 11:14重新编辑 ]
Posted: 2008-04-23 11:07 | 12 楼
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Quote:
引用第55楼董卓于2008-04-23 11:10发表的  :


前提是我的票数足够影响顺序。


请你压票吧。到目前为止都督都没有出现。就算都督出现票我。也请说服司马先生下票关羽。
Posted: 2008-04-23 11:13 | 13 楼
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司马先生。你对都督的怀疑不是在我之后么?
Quote:
引用第4楼司马懿于2008-04-21 22:57发表的  :
厄,是这样。。。

那么我就不能简单的排都督水了,都督的身份确实比较难断,我要再复习下帖子,多想想。

不过就现在的总体观感来说,我觉得都督的身份比陆逊好些。


那么我和关羽一起丢牌。不是你真正想要的?
Posted: 2008-04-23 11:29 | 14 楼
陆逊
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仅仅如此,你就舍弃关羽了这个明杀丢牌机会。伯言真不懂你的全局衡量了。
Posted: 2008-04-23 11:32 | 15 楼
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