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bbsriver 2009-11-29 23:13
最近几组版杀凑足人数很难，勉强凑足之后的游戏质量也不如人意。因此我考虑近期开一批玩家人数较少的版杀。这就需要专门设计一些人数≤10人的新规则。这组规则被称为“≤10 系列”。这是第一篇：阴阳。

玩家人数少于10人的时候，游戏的推理会变得相对简单，减少了游戏的乐趣。为了弥补这个问题，这些≤10 规则将被设计得非常BT。

阴阳规则其实很简单。就是以前狗狗-童话联谊赛和狗狗-七杀联谊赛用过的那套规则。我忘记名字了。就是分成两方，每方出10个人，其中2名帮主，2名对方的杀手，一共20人。白天每一方投票找对方安插在本方的杀手，晚上投票找对方的帮主。

新规则的不同之处是：这20个玩家将全部由10名玩家兼任。每名玩家有两个身份，一阴一阳。也可以理解成每个玩家有两条命。和3334不同，不是一条命结束了才激活另一条命，而是游戏一开始你就同时生活在阴阳之中。你既要以阴身份玩，同时又要以阳身份玩。

阴阳每方的配置还是2首领、2杀手、6平民。
阳世界：阳·首领A、阳·首领乙、阳·平民（6人）、阴·杀手甲、阴·杀手B
阴世界：阳·杀手A、阳·杀手乙、阴·平民（6人）、阴·首领甲、阴·首领B

玩家的两种身份之间没有对应关系，因此可以产生6种身份的排列组合：
首领 首领
首领 杀手
首领 平民
平民 杀手
平民 平民
杀手 杀手

玩家的阴阳身份之一死亡，不影响另一个身份的存活。只有阴阳两个身份都死亡了，才是彻底出局。

每方的两名杀手互知，夜间共同行使杀人权。两名首领也互知，但首领和杀手之间不互知。

游戏开始时是阳·第一天/阴·第一夜。阳·杀手行使杀人权，在阴世界中杀掉一个人；同时阳·全体玩家在阳世界中投票处决一名阳·玩家，看他是不是阴·杀手。接下来是阳·第一夜/阴·第一天，全部反过来，阴·杀手行使杀人权，在阳世界中杀掉一个人；同时阴·全体玩家在阴世界中投票处决一名阴·玩家，看他是不是阳·杀手。如此循环，直到游戏结束。

所有死者将公布身份。

如果一方的两名杀手死亡，则该方在夜间不能再杀人，但游戏这时还没有结束。一个世界中的两名首领都出局，或者两个世界中的4名杀手都出局，游戏结束。

不同身份的游戏者，按以下条件计算胜负：

首领 首领 ：当游戏结束时两方都至少有一名首领存活，且4个杀手都出局。
首领 平民 ：当游戏结束时两方都至少有一名首领存活，且4个杀手都出局。
平民 平民 ：当游戏结束时两方都至少有一名首领存活，且4个杀手都出局。
首领 杀手 ：在被对方杀手杀光本方首领之前，率先杀光对方首领。
平民 杀手 ：在被对方杀手杀光本方首领之前，率先杀光对方首领。
杀手 杀手 ：在任何一个世界中率先杀光该世界的首领。

注意：你和你的首领/杀手同伴的胜利条件可能是不一样的。不要轻信同伴。

与之偕老 2009-11-29 23:15
果然有点意思。

恋飞の鱼 2009-11-29 23:21
帮主 有啥特别的？

bbsriver 2009-11-29 23:23
首领没啥特别的，就是命比别人值钱。两个首领都挂了本方就失败了。

陌原狐狸 2009-11-30 00:32
[s:2] 哈哈，这个设计果然够BT
刚开始玩3334的时候，我以为会15人同时进行3场版杀，每场15人，3世同开。

我喜欢混乱的世界，挖哈哈

10人1杀好象杀手少了点啊。。。

与之偕老 2009-11-30 07:37
这样身份会很统一，平民+平民或是特权+特权，所以这样玩家翻牌的可能性会不大，简化的不翻牌没有个玩。

远远没有开始的平民+特权牌，有意思。

与之偕老 2009-11-30 07:43
还有一个问题，和原来的相比没有一点进步意义，

就是在一个世界输了，在另一个世界是否继续努力的问题

如果在一个世界输了，就失去了胜利的可能

那么这个问题在这个规则下会更大。

如果平民在阳输了，那么在阴间就相当于平民不能取得胜利，如果是特权在阳输，在那一边也是特权。

这样的后果很不好。

bbsriver 2009-11-30 09:06
改好了，修改了胜负条件，现在不存在两个游戏两次获胜的问题了。对于每个玩家来说，胜利条件都是单一的。

南宫顺 2009-11-30 09:39
一方杀手死绝不能再杀人的话另一方的白天是不是也可以取消掉了。因为白天不可能再推人。- -那就是该方的白天黑夜都没了？而且按胜利条件来看，除非是双杀身份，否则一方的杀手身份只要死绝了，不管在另一世界是什么身份，事实上也不可能再赢了。。。
　
当然，我们可以相信这个世界上没有这么背的杀手。。- -感觉上双身份杀的胜利机率会比其他身份大。

我又再次成功的把自己带沟里去了。。。[s:4]

娇娇很乖 2009-11-30 09:57
一个人他可能是阳方的首领阴方的好人，那么他知道卧底就可以直接在一边推掉，保证一方的赢，我觉得一个人的阵营不要变，但是就不适合这个规则了

bbsriver 2009-11-30 10:16
不，这个胜利条件下任何人都没有出卖同伴的动机——除非自己不想赢了。
而且只能知道自己在同一个世界的同伴的身份，而不能知道同伴在另一个世界的身份。

与之偕老 2009-11-30 11:01
超级无间道啊。

bbsriver 2009-11-30 14:10
对于 首领 首领 、首领 平民 、平民 平民 这三种身份，都不会存在游戏还没结束他们已经输了的情况。要么一方的首领都出局，游戏结束，杀手获胜他们失败。要么4个杀手都出局，他们获胜。要是两个条件都还没满足，他们就仍有获胜的机会。

对于 杀手 杀手 ，也不存在自己还没死游戏已经输了的情况。只要自己还活着就仍有机会杀掉首领而获胜。

问题是 首领 杀手 和 平民 杀手 这两种身份，当作为杀手那个世界中两杀都死了，则作为首领/平民再玩下去也无法获胜。这是唯一要解决的问题。

如果改为他们既可以作为首领/平民获胜，又可以作为杀手获胜，那作为杀手的时候就不会认真玩了。还可能直接出卖同伴。
或者改为，如果他们一旦作为杀手死亡，作为平民也会直接出局。但是作为首领的话则不能直接出局。但这样不出局的话，等于说明他的身份是杀手 杀手 。
要么再改为：硬性规定不会出现首领 杀手 这种排列组合方式。这样一旦一个世界中排了一个杀手，等于另一个世界中排了一个非首领。即一个世界中的非杀手方获益=另一个世界中的杀手方获益。

娇娇很乖 2009-11-30 14:13
我说的就是 首领 杀手 的情况

扎扎 2009-11-30 14:16
单看这规则，我就已经很晕菜了。 [s:8]

温柔公子 2009-11-30 14:48
按照现在的条件双杀手身份只要满足一个世界的胜利条件就获胜, 相比首领 平民身份就容易, 好人身份需要两个世界同时满足条件. 这样略显不公平.

我建议这个规则设定双胜, 单胜, 双败三维结果, 跟以往只有胜和败的二维结果以区分. 这样就不会出现因为无法获胜就出现消极怠工的表现. 即使一个世界已失败还能追求另一个世界的胜利

bbsriver 2009-11-30 14:53
Quote:
引用第12楼bbsriver于2009-11-30 14:10发表的  :
问题是 首领 杀手 和 平民 杀手 这两种身份，当作为杀手那个世界中两杀都死了，则作为首领/平民再玩下去也无法获胜。这是唯一要解决的问题。
.......

进一步考虑，首领 杀手 和 平民 杀手 之中，作为首领/平民失败后，仍然可以作为杀手获胜。因此这种情况也问题不大。

问题仅仅是作为杀手失败之后，不可能再作为首领/平民获胜。这时玩家在游戏中的存在就比较鸡肋。

或者硬性规定：只要玩家作为首领/平民还没有失败，作为杀手就不会失败……？

bbsriver 2009-11-30 14:55
Quote:
引用第15楼温柔公子于2009-11-30 14:48发表的  :
按照现在的条件双杀手身份只要满足一个世界的胜利条件就获胜, 相比首领 平民身份就容易, 好人身份需要两个世界同时满足条件. 这样略显不公平.

我建议这个规则设定双胜, 单胜, 双败三维结果, 跟以往只有胜和败的二维结果以区分. 这样就不会出现因为无法获胜就出现消极怠工的表现. 即使一个世界已失败还能追求另一个世界的胜利

那样就得两个世界中的版杀都分出结果……就变成了两场互相完全独立只是同时进行的版杀而已。乐趣就减少了。两场游戏之间必须存在联系，可以互相影响。

或者可以给杀手 杀手 设置一些其它的障碍来平衡难度。

不似荇菜 2009-11-30 15:37
原来那个规则卧底首领有群的，这个规则就要分开了

飞甩鸡毛2 2009-11-30 16:41
杀手是杀共边的首领 [s:7]

南宫顺 2009-11-30 17:04
阳杀手+阳首领 [s:7]

温柔公子 2009-11-30 19:03
Quote:
引用第17楼bbsriver于2009-11-30 14:55发表的  :

那样就得两个世界中的版杀都分出结果……就变成了两场互相完全独立只是同时进行的版杀而已。乐趣就减少了。两场游戏之间必须存在联系，可以互相影响。

或者可以给杀手 杀手 设置一些其它的障碍来平衡难度。


我想到的一个条件是: 杀手在杀完一个世界的首领后要在另一个世界至少杀死一个首领, 这样难度应该差不多了, 杀手要想杀完全部4个首领比平民推掉4个杀手要难

温柔公子 2009-11-30 19:15
考虑一种有可能发生的情况: 假设玩家A分到 杀手/杀手 牌, 玩家B分到 杀手/好人 牌. 玩家C分到 好人/杀手 牌.

按照现有胜利条件, 对于A而言, 就算自己很早在两个世界被推都有可能获胜, 因为玩家B和C都在争取先把对方的首领杀掉, 他们是竞争关系, 只要他们中任一人率先获胜, 那A也就搭顺风车获胜了. 等于B和C都在帮A在玩.

在A加上至少在另一个世界杀一个首领条件后, 他就会跟B和C产生竞争关系, B要尽力保一个世界的首领不被杀,C要尽力保另一个世界的首领不被杀, 那对A的要求就提高了, 也就不会出现坐享其成的结果. 不过这种情况下对于A还是有利的, 毕竟B和C竞争的结果就是可能两败俱伤, 最后还是让A获利

恋飞の鱼 2009-11-30 21:24
还有一个问题，有一面的杀手先出刀，在假设100%准确的情况下，比后一轮出刀的杀手，能先取胜。

这个也需要解决。。。。


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