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张辽 2008-04-21 15:55
现在这样的局面，平民方的局势很不乐观，现在平民能不能冷静下来重新整理下思路？

今天应该是我最后一个白天，我的武器已经在昨日的战斗中被毁，但是杀手不会信，昨天攻击我的很可能是3个，至少也是2个人，今天肯定会有人继续攻击我。其实也说不定我真留着狙击牌，今天晚上点数也足够了，杀助打算对我放火么？ [s:4]

最后的一次投票我会出票周瑜，这个隐藏的最好却是最危险的杀手。首先是报道贴里表现出的敏感和转移话题（可以参看他和陆逊和我的对话），随后过于正统圆滑的发言，明知道我是平民持枪者却坐视我暴露的行为，周瑜的表现是有所隐瞒的，按照版杀的经典话来说：能力与表现不符合的人有问题

象周瑜这样的杀要找出他的明显逻辑漏洞并不容易，虽然感觉面上居多的，但是我相信判断没有错。就象他第一天能看出我平民一样，第一天起周瑜就是我的怀疑对象，我在第一天的分析贴里就提过。但是一天只能票2人，于公我认为周瑜能够包装为平民让其他杀手晚上来解决，于私我觉得一个和自己思路类似的杀手可以先合作，所以只简单提了下，想以后再处理，但现在已经不得不说了。

吕布今天我保了。温侯，我相信你持有狙击牌，但是你是平民并不代表关羽也是平民，请多考虑下

陆逊，司马你们两个我认为都偏平民，不要一味坚持自己的观点内讧了

杀方，现在已经不是开局的时候了，只有一方能幸存的游戏里，竞争对手是不是出过手出过几次还有多少点数你们很清楚，如果你们还是一味把目标对准平民，在竞争对手同时持有足够的牌和足够的点数的情况下，到时候单挑能不能赢？你不背刺早晚被别人背刺的

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以上为论坛抽风期间凭记忆写的，其他的等翻了前面贴子后再补充吧

当时没有看到关羽跳杀，但就算他跳了我说的也还是会投周瑜，让周瑜和关羽一起丢牌吧

董卓 2008-04-21 16:01
请看我的帖子，吕布有他点数无法解释的硬伤在。他有狙击牌昨天晚上为什么不打他判断的杀手？这和他前天果断瞄准狙击我完全不同，我认为吕布是目前的明杀/狼。关羽最多一杀助/狼崽下，明杀不能留。

周瑜对我的试探反应非常正常，我目前没有看出什么漏洞，可能是杀，但是远没有吕布是杀手的把握大！麻烦你看看我的分析了，拜托了！

张辽 2008-04-21 16:09
太师，我会仔细考虑吕布的，但是我今天保他一天，我不能冒险去下平民方唯一的狙击牌

吕布 2008-04-21 16:10
Quote:
引用第1楼董卓于2008-04-21 16:01发表的  :
请看我的帖子，吕布有他点数无法解释的硬伤在。他有狙击牌昨天晚上为什么不打他判断的杀手？这和他前天果断瞄准狙击我完全不同，我认为吕布是目前的明杀/狼。关羽最多一杀助/狼崽下，明杀不能留。

周瑜对我的试探反应非常正常，我目前没有看出什么漏洞，可能是杀，但是远没有吕布是杀手的把握大！麻烦你看看我的分析了，拜托了！

我解释过了
而且我认为太师咬着我不放也有问题
明知道我被9了,居然还问我点数哪里去了
难道不知道我会打你吗?明显你有保镖牌的前提下

董卓 2008-04-21 16:11
Quote:
引用第2楼张辽于2008-04-21 16:09发表的  :
太师，我会仔细考虑吕布的，但是我今天保他一天，我不能冒险去下平民方唯一的狙击牌


哈哈，吕布的表现有目共睹，你还指望他？如果他是平民，连续2天用瞄准打的是自己人，保的是杀手，现在还表态对跳杀有枪的关羽不用管。

我告诉你，如吕布真是平民，那这盘我们输了也是活该的了。

张辽 2008-04-21 16:16
就算你是平民，吕布打了你，不代表他就不可能是平民

董卓 2008-04-21 16:50
Quote:
引用第5楼张辽于2008-04-21 16:16发表的  :
就算你是平民，吕布打了你，不代表他就不可能是平民


我的意思是，根本就指望不上他。

董卓 2008-04-21 16:51
重新理下思路，除去关羽，还3杀。 [s:6]

孙尚香 2008-04-21 16:53
白天我们票吕布
请晚上有狙击的同志
狙击周瑜
不就好了？

孙尚香 2008-04-21 16:53
我就是看他们3个不爽

董卓 2008-04-21 16:58
吕布不能票了，具体谁是杀我还要再研究一下。晚上给出分析

孙尚香 2008-04-21 17:01
为什么不能票了？

你们可以投票他啊

他现在跟我一样

如果他是杀的话

他在白天就一点用都没了~除了发表意见

董卓 2008-04-21 17:05
Quote:
引用第11楼孙尚香于2008-04-21 17:01发表的  :
为什么不能票了？

你们可以投票他啊

他现在跟我一样
.......


去看我的分析贴吧~吕布晚上真的瞄准狙击了我。这样我推测他点数不足所以有刀的思路就不成立了。虽然觉得吕布留着没多大用，但是还是留在晚上给杀手去招呼吧。

孙尚香 2008-04-21 17:10
那我们就票关羽
晚上看看狙击谁呢？

司马懿 2008-04-21 17:19
张将军认为陆逊偏平民，理由呢？

董卓 2008-04-21 17:23
我要走了，晚上我会来研究一下周瑜几天的发言，判断一下是不是你说的“隐藏的最好却是最危险的杀手。”再决定是不是跟你出票。

孙尚香 2008-04-21 17:26
慢走……

吕布 2008-04-21 19:37
Quote:
引用第4楼董卓于2008-04-21 16:11发表的  :


哈哈，吕布的表现有目共睹，你还指望他？如果他是平民，连续2天用瞄准打的是自己人，保的是杀手，现在还表态对跳杀有枪的关羽不用管。

我告诉你，如吕布真是平民，那这盘我们输了也是活该的了。

是你自己用莫须有的漏洞来死抓着我
不然我需要打你吗?

张辽 2008-04-21 19:42
Quote:
引用第14楼司马懿于2008-04-21 17:19发表的  :
张将军认为陆逊偏平民，理由呢？


陆逊心态一直不错

昨天一度我因为他以“附议董太师。没有看见其更深入探讨，得出比较实际的结论”来怀疑你而无视真正存在这个问题的孔明而质疑过他，但他的解释和最后的投票思路是一致的

诸葛亮 2008-04-21 20:00
Quote:
引用第18楼张辽于2008-04-21 19:42发表的  :


陆逊心态一直不错

昨天一度我因为他以“附议董太师。没有看见其更深入探讨，得出比较实际的结论”来怀疑你而无视真正存在这个问题的孔明而质疑过他，但他的解释和最后的投票思路是一致的


那他是如何解释的? 张将军能否劳驾具体分析一下

张辽 2008-04-21 20:08
Quote:
引用第19楼诸葛亮于2008-04-21 20:00发表的  :


那他是如何解释的? 张将军能否劳驾具体分析一下


他说的大致是:孔明先生心思细密没有明显漏洞。包括第二天对都督用了1/4的篇幅解释对于董太师前后态度的异变。孔明的思路层层递进，不急不躁，跟票吕布，以中立身份做评论员。相比其他人，伯言认为孔明更从容，更轻松冷静的归纳局面，似乎这样比较合理了。
得出的结论是
Quote:
虽然辩不过司马先生，态度依然在他身上。


他的看法我并不赞同，但是看的出他的思路是连贯的

周瑜 2008-04-21 20:31
Quote:
引用楼主张辽于2008-04-21 15:55发表的 [游戏二十七.第三天]势利使人争，嗣还自相戕 :
现在这样的局面，平民方的局势很不乐观，现在平民能不能冷静下来重新整理下思路？

今天应该是我最后一个白天，我的武器已经在昨日的战斗中被毁，但是杀手不会信，昨天攻击我的很可能是3个，至少也是2个人，今天肯定会有人继续攻击我。其实也说不定我真留着狙击牌，今天晚上点数也足够了，杀助打算对我放火么？ [s:4]

最后的一次投票我会出票周瑜，这个隐藏的最好却是最危险的杀手。首先是报道贴里表现出的敏感和转移话题（可以参看他和陆逊和我的对话），随后过于正统圆滑的发言，明知道我是平民持枪者却坐视我暴露的行为，周瑜的表现是有所隐瞒的，按照版杀的经典话来说：能力与表现不符合的人有问题
.......


公远的指责，除了直觉还是直觉。所有问题，都是欲加之罪。现在我们的形势不好，请公远三思。

“明知道平民持枪者”，拜托，我是人，不是神，如果不是公远现在跳出来，本都督怎么知道你有枪还没有枪？

现在好人的局势不好，在这个规则下，晚上枪太多，反而白天只有票掉2个。我不希望公远你在错误的结论上，做出错误的选择。

我不知道你如何保的别人，不要告诉我又是直觉，汗滴滴的。

诸葛亮 2008-04-21 20:37
Quote:
引用第21楼周瑜于2008-04-21 20:31发表的  :


公远的指责，除了直觉还是直觉。所有问题，都是欲加之罪。现在我们的形势不好，请公远三思。

“明知道平民持枪者”，拜托，我是人，不是神，如果不是公远现在跳出来，本都督怎么知道你有枪还没有枪？
.......


亮想说的是似乎公谨自己都一直在靠直觉判断, 你对亮的质疑何时又有事实依据? 你说自己不知道平民持枪, 那亮是不是能借用前两天你一直质疑亮的理由来回赠公谨呢---"能力和表现不符"
 

周瑜 2008-04-21 20:39
Quote:
引用第22楼诸葛亮于2008-04-21 20:37发表的  :


亮想说的是似乎公谨自己都一直在靠直觉判断, 你对亮的质疑何时又有事实依据? 你说自己不知道平民持枪, 那亮是不是能借用前两天你一直质疑亮的理由来回赠公谨呢---"能力和表现不符"


我对诸葛的疑问是：谨慎的表现和大胆的结论之间的差异。这一点并非直觉，而是诸葛的表现得出的结论。

原来诸葛神算，知道公远手中有枪？

张辽 2008-04-21 20:43
公远是谁？别乱叫我名字

报道贴你回避敏感话题是事实。其余是感觉因素居多，但感觉也是一种逻辑，一种觉得不合理又难以表达的逻辑，这点公瑾当然也明白。找出你的明显逻辑错误哪有那么容易

我本就没有什么号票能力，更没奢望能号了你，我才2票可能根本下不了你，但是我必须说出来，只要引起大家注意你就行了 [s:4]

诸葛亮 2008-04-21 20:44
Quote:
引用第23楼周瑜于2008-04-21 20:39发表的  :


我对诸葛的疑问是：谨慎的表现和大胆的结论之间的差异。这一点并非直觉，而是诸葛的表现得出的结论。

原来诸葛神算，知道公远手中有枪？


那请教公谨亮的大胆结论是什么?  公远貌似第一天就跳有武器了, 都督如此聪慧会想不到?

诸葛亮 2008-04-21 20:46
Quote:
引用第24楼张辽于2008-04-21 20:43发表的  :
公远是谁？别乱叫我名字

报道贴你回避敏感话题是事实。其余是感觉因素居多，但感觉也是一种逻辑，一种觉得不合理又难以表达的逻辑，这点公瑾当然也明白。找出你的明显逻辑错误哪有那么容易

我本就没有什么号票能力，更没奢望能号了你，我才2票可能根本下不了你，但是我必须说出来，只要引起大家注意你就行了 [s:4]


事实是你根本很难找到公谨的逻辑错误, 因为他自己的判断都建立在直觉之上, 亮昨天就说过杀手如果用直觉推理的话不失是一种好的思路, 至少没明显漏洞.

周瑜 2008-04-21 20:47
Quote:
引用第24楼张辽于2008-04-21 20:43发表的  :
公远是谁？别乱叫我名字

报道贴你回避敏感话题是事实。其余是感觉因素居多，但感觉也是一种逻辑，一种觉得不合理又难以表达的逻辑，这点公瑾当然也明白。找出你的明显逻辑错误哪有那么容易

我本就没有什么号票能力，更没奢望能号了你，我才2票可能根本下不了你，但是我必须说出来，只要引起大家注意你就行了 [s:4]


回避，这个罪名，你过于主观了吧。
你不能静下心来想想，我何时回避过。不是只有你可以试探别人的，我也可以试探你的。你不也在回避我的问题？

难不成我能马上说，你回避我的问题，所以你就是杀？

周瑜 2008-04-21 20:48
Quote:
引用第25楼诸葛亮于2008-04-21 20:44发表的  :


那请教公谨亮的大胆结论是什么?  公远貌似第一天就跳有武器了, 都督如此聪慧会想不到?


汉。。。。。。第一天跳有武器就代表有狙击啊。

诸葛，你什么时候思路如此直线了？

张辽 2008-04-21 20:48
Quote:
引用第26楼诸葛亮于2008-04-21 20:46发表的  :


事实是你根本很难找到公谨的逻辑错误, 因为他自己的判断都建立在直觉之上, 亮昨天就说过杀手如果用直觉推理的话不失是一种好的思路, 至少没明显漏洞.


确实如此，我承认自己找不到，他又不是关羽，何况从来没有人对他施压过

关羽 2008-04-21 20:50
杀手杀张辽未必是因为他有枪.而是因为他是场上身份最高的人也是最难下的人.

关羽 2008-04-21 20:50
先看出张辽有枪,并不代表就可能是打他的人.

诸葛亮 2008-04-21 20:51
Quote:
引用第28楼周瑜于2008-04-21 20:48发表的  :


汉。。。。。。第一天跳有武器就代表有狙击啊。

诸葛，你什么时候思路如此直线了？


请不要回避亮的问题, 公谨所说亮的大胆结论是什么?
第一天跳有武器可能就是说的真话, 这可以通过逆向思维判断,  凭公谨的经验应该能考虑到这种可能,  所以亮只能认为你的表现跟能力不符.

张辽 2008-04-21 20:52
Quote:
引用第27楼周瑜于2008-04-21 20:47发表的  :


回避，这个罪名，你过于主观了吧。
你不能静下心来想想，我何时回避过。不是只有你可以试探别人的，我也可以试探你的。你不也在回避我的问题？

.......


是互相试探，我没有回避过，回避的是你

所以你我早就彼此清楚了身份

周瑜 2008-04-21 20:53
Quote:
引用第32楼诸葛亮于2008-04-21 20:51发表的  :


请不要回避亮的问题, 公谨所说亮的大胆结论是什么?
第一天跳有武器可能就是说的真话, 这可以通过逆向思维判断,  凭公谨的经验应该能考虑到这种可能,  所以亮只能认为你的表现跟能力不符.


可能和不可能，是两面，你怎么说都有道理。
我并不认为这一点应该当作结论的出发点。

诸葛的大胆结论就是第一天马上相信老头的分析。

周瑜 2008-04-21 20:55
Quote:
引用第33楼张辽于2008-04-21 20:52发表的  :


是互相试探，我没有回避过，回避的是你

所以你我早就彼此清楚了身份


汉，原来话可以这么颠倒黑白。

你自己翻报道贴去，你有没有回避我？

我排你水的原因是第一天你的表现，和你到第二天和我思路基本一致的。

张辽 2008-04-21 20:56
Quote:
引用第34楼周瑜于2008-04-21 20:53发表的  :


可能和不可能，是两面，你怎么说都有道理。
我并不认为这一点应该当作结论的出发点。

诸葛的大胆结论就是第一天马上相信老头的分析。

.......


你的结论则是很相信关羽被纵火

张辽 2008-04-21 20:59
Quote:
引用第35楼周瑜于2008-04-21 20:55发表的  :


汉，原来话可以这么颠倒黑白。

你自己翻报道贴去，你有没有回避我？
.......


如果说我有不搭理你的时候，那是我不喜欢被人称为背背男

我正要问你，为什么报道贴讨论的时候你经常要把话题扯到背背上面去？

诸葛亮 2008-04-21 20:59
Quote:
引用第34楼周瑜于2008-04-21 20:53发表的  :


可能和不可能，是两面，你怎么说都有道理。
我并不认为这一点应该当作结论的出发点。

.......


亮还以为公谨要说亮的结论就是:奉先是杀了.
大胆结论 = 相信某人的分析?
亮想说这种等式怎么看都别扭, 公谨不觉得吗?

周瑜 2008-04-21 21:00
Quote:
引用第36楼张辽于2008-04-21 20:56发表的  :


你的结论则是很相信关羽被纵火


我说了，关羽谎报且自暴带刀，我没看到好处。
而且敌人的敌人就是我可信任的人。
而且我一向信任自暴纵火的人。个人原因。

周瑜 2008-04-21 21:01
Quote:
引用第38楼诸葛亮于2008-04-21 20:59发表的  :


亮还以为公谨要说亮的结论就是:奉先是杀了.
大胆结论 = 相信某人的分析?
亮想说这种等式怎么看都别扭, 公谨不觉得吗?


你要咬文嚼字，我也么办法。
不过诸葛，你的表现还真妙啊。

诸葛亮 2008-04-21 21:04
Quote:
引用第39楼周瑜于2008-04-21 21:00发表的  :


我说了，关羽谎报且自暴带刀，我没看到好处。
而且敌人的敌人就是我可信任的人。
而且我一向信任自暴纵火的人。个人原因。


"一向信任自暴纵火的人" -----又是一句主观色彩很浓重的理由, 对太师谨慎是因为一朝被蛇咬, 对云长信任又是因为一向信任自暴纵火, 所以亮说如果一个杀手说自己靠主观直觉来做出分析结论的话不唯是一种好的思路, 至少很难抓到他的漏洞, 只要一个主观理由就能掩饰过去.
 

周瑜 2008-04-21 21:13
Quote:
引用第41楼诸葛亮于2008-04-21 21:04发表的  :


"一向信任自暴纵火的人" -----又是一句主观色彩很浓重的理由, 对太师谨慎是因为一朝被蛇咬, 对云长信任又是因为一向信任自暴纵火, 所以亮说如果一个杀手说自己靠主观直觉来做出分析结论的话不唯是一种好的思路, 至少很难抓到他的漏洞, 只要一个主观理由就能掩饰过去.


诸葛，你是选择性选自己喜欢的词看么？

关羽被纵火，我没看出去谎报的好处。所以我倾向于相信。而且后面只是补充。而不是最主要的因素。

而老头的问题，经历过的自然会留一手，这是（不提倡），但不可避免的。我怀疑老头，但是我找不到他罪证，和可以支撑我思路的情况下，我也仅能怀疑，把疑点留下。
但是谨慎的诸葛却一点没有怀疑。

诸葛，你还有一点，最偏杀的。当一个人没人踩的时候，你不会出来，等到看有人被踩了，你就跳出来。
难道你永远要躲在背后？

诸葛亮 2008-04-21 21:19
Quote:
引用第42楼周瑜于2008-04-21 21:13发表的  :


诸葛，你是选择性选自己喜欢的词看么？

关羽被纵火，我没看出去谎报的好处。所以我倾向于相信。而且后面只是补充。而不是最主要的因素。
.......


亮只截取认为有重要信息的词, 昨天亮就表明了接下来几天要着重关注公谨的身份了. 踩云长和奉先是根据杀贴得出的信息, 这在亮前面的分析中都能看到, 亮不认为有故意而为的成分.

周瑜 2008-04-21 21:23
Quote:
引用第43楼诸葛亮于2008-04-21 21:19发表的  :


亮只截取认为有重要信息的词, 昨天亮就表明了接下来几天要着重关注公谨的身份了. 踩云长和奉先是根据杀贴得出的信息, 这在亮前面的分析中都能看到, 亮不认为有故意而为的成分.


你是提出了。但是我是你怀疑的人，而你第二天在质疑我么？

今天张辽以主观的因素提出来，而诸葛就顺竿而上，真妙。

诸葛亮 2008-04-21 21:29
Quote:
引用第44楼周瑜于2008-04-21 21:23发表的  :


你是提出了。但是我是你怀疑的人，而你第二天在质疑我么？

今天张辽以主观的因素提出来，而诸葛就顺竿而上，真妙。


话说亮是在第二天快结束时才表态要重点关注公谨身份吧, 第二天场上的信息更多的是指向云长和奉先, 我不会舍本逐末的. 公谨说亮选择性选自己喜欢看的词, 亮倒认为你在选择性解读亮的意思, 亮在前面就表达了对张将军的质疑, 因为他在前面一直跟你思路一致今天突然倒戈实在让人意外, 但今天他的牌明显比你少着重关注你也是情理之中.

周瑜 2008-04-21 21:32
Quote:
引用第45楼诸葛亮于2008-04-21 21:29发表的  :


话说亮是在第二天快结束时才表态要重点关注公谨身份吧, 第二天场上的信息更多的是指向云长和奉先, 我不会舍本逐末的. 公谨说亮选择性选自己喜欢看的词, 亮倒认为你在选择性解读亮的意思, 亮在前面就表达了对张将军的质疑, 因为他在前面一直跟你思路一致今天突然倒戈实在让人意外, 但今天他的牌明显比你少着重关注你也是情理之中.


第一天吧，诸葛，你的思路。哎。

诸葛亮 2008-04-21 21:37
Quote:
引用第46楼周瑜于2008-04-21 21:32发表的  :


第一天吧，诸葛，你的思路。哎。


第一天只是说明你的一些表现让亮产生怀疑, 但第二天场上的信息让亮觉得云长和奉先为杀的概率更大, 而且现在云长也已经跳杀了, 所以昨天的分析还是有实质性成果的.


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