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董卓 2008-04-21 15:48
关羽跳杀了，之前的一串分析总算没白费。也可以省下很多力气和他纠缠，今天重点分析的人是吕布。

昨天张辽，司马懿2位提出我因为吕布说“大忽悠”这点有主观成分，我仔细思考了一下，确实如此，因此我又重新回头看了吕布的帖子，他的发言给我一个很强烈的感觉，那就是吕布在装疯，因为我看了报名的玩家，都是比较熟悉的老玩家，其中没有人的真实实力会是吕布这样的，虽然他说自己出差，但是他表现出的逻辑和判断能力，却象一个新手，刻意的隐藏了自己的实力。

以下我从二个方面论述我判断吕布是杀手的理由。

第一：吕布和关羽的互信问题。

这个问题似乎已经是老生常谈，很多人都提出过这点，也询问过吕布为什么信任关羽，但是吕布没有正面回答，只是一再强调关羽是好人。关羽跳杀以后，从他的角度看，吕布不怀疑他，那么他去信任吕布，拉拢他，为他辩护的行为是可以理解的，但是吕布莫名其妙信任关羽的行为就不可用逻辑来理解，关羽漏洞很大，吕布不可能没看到，但是他却视而不见。就算他真的没看到吧，也要想陆逊那样说说自己判断关羽身份的理由，但是吕布同样没有。

所以当关羽今天被证明了是杀手，吕布的身份直线下降是必然。

我要提一下的是司马以吕布认狙击，如果是杀，不该认而陷害关羽的理由。我认为是说不通的，吕布和关羽的互保很明显了，对吕布来说，关羽是一个对他没有威胁的人。留关羽在场上扰乱局面，吕布的好处明显要大于陷害关羽的好处。同时，认了狙击一定程度也有利他洗白自己的身份。而吕布和关羽同时被我盯上的时候，同仇敌忾也是他们互相认清对方身份，走到一起的主要原因。


第二，吕布有狙击，昨天为什么不开枪。

这个问题有引申出另外一个问题，那就是：吕布的点数那里去了。

吕布唯一开狙击枪就是第二天用瞄准狙击打了我，这个频率，怎么看都太少了，如果说第一天看不清楚阵营，保留点数那还有情可原，那么第三天晚，昨天那个子弹横飞的晚上他干什么去了。

（1）吕布没有使用瞄准狙击，昨天晚上唯一的瞄准狙击是张辽打的。

（2）吕布不可能保留点数。
因为他昨天是判断关羽是好人的，这样就可以逐步推导出下面的逻辑——在吕布看来关羽被董卓放火是真——董卓有放火牌——董卓怀疑我和关羽——董卓以后很可能会放火烧我。

这样的情况下，吕布不可能不开枪而大量留点，而是应该对准他判断的“杀手”（比如我，诸葛，司马）进行攻击。

（3）吕布不可能开了普通狙击。
昨天被打的人里面，张辽，孙尚香是吕布判断的好人，他怀疑的人是我董卓，诸葛。如果吕布是好人，就不可能普通狙击打孙，张，更不会打自己，而普通狙击消耗2点，使用成功率还不高，远不如瞄准狙击划算。

也就是说，假设吕布好人，那么昨天只有诸葛亮除张辽那枪外只挨了那一枪是有可能是吕布打的，这无论如何也太少了。

根据以上三点，我们得到的结论是，吕布有点数，吕布没有使用狙击牌，吕布也不可能保留点数。那么他的点数那里去了？

而排除了一切不可能只有唯一的可能，就是吕布昨天把点数用来发动了其他的攻击，杀手/狼人牌发出的攻击，他绝对不能承认的牌打出的攻击。


这两点实际上吕布没法解释，所以他一直回避着第一点的质疑，但是光第一点，我们还不能认定吕布是杀手。但是加上第2天，这同样是一个吕布无法回避的问题。处处的矛盾指向一处，到了这个时候，我可以肯定的说：吕布一定是杀手/狼人之一！

吕布 2008-04-21 16:02
    回答: 我昨天用瞄准狙击了，打了太师
      但是没有成功
      原因很简单,打了你的保镖牌
       

吕布 2008-04-21 16:03
    还有,我用了牌救了我自己

董卓 2008-04-21 16:03
Quote:
引用第1楼吕布于2008-04-21 16:02发表的  :
    回答: 我昨天用瞄准狙击了，打了太师
      但是没有成功
      原因很简单,打了你的保镖牌
     


打了我那一张牌？

吕布 2008-04-21 16:03
      就是你第一张特权牌

董卓 2008-04-21 16:04
那么你系统的解释一下第一点吧，你判断关羽是好人的原因，还有现在他跳杀了，你准备怎么办，晚上打他吗？

董卓 2008-04-21 16:05
Quote:
引用第4楼吕布于2008-04-21 16:03发表的  :
      就是你第一张特权牌


你居然用瞄准狙击打第一张牌？这太不合理了。你怎么考虑的。

吕布 2008-04-21 16:06
        跳杀的人,又被纵火了好几次,投票他不就可以了?
      另外,我有一张巫衣/束魂救自己,还有一张狙击牌,
      你认为我还有张是杀/狼的概率有多大?

吕布 2008-04-21 16:07
    你就3张牌,什么不合理?底牌不能打,其实就是2选1
      再说,我不可能冒的这么准.胡说你是保镖牌

董卓 2008-04-21 16:08
Quote:
引用第7楼吕布于2008-04-21 16:06发表的  :
        跳杀的人,又被纵火了好几次,投票他不就可以了?
      另外,我有一张巫衣/束魂救自己,还有一张狙击牌,
      你认为我还有张是杀/狼的概率有多大?


投票需要三天。何况他报纵火很大可能是假的，他还有狙击，这样的人让他还有2个晚上出手机会，你认为安全吗？

你有治疗狙击牌，并不能证明你不是杀手。事实上如果你是平民，你乱的也够可以的了。

请正面回答问题：你判断关羽是好人的原因

董卓 2008-04-21 16:12
请吕布正面回答问题：你判断关羽是好人的原因。你敢回答吗？

张辽 2008-04-21 16:13
Quote:
引用第6楼董卓于2008-04-21 16:05发表的  :


你居然用瞄准狙击打第一张牌？这太不合理了。你怎么考虑的。


其实也不是很难理解，2选1，如果考虑到别人有可能瞄准攻击另外一张，打第一张可以理解

董卓 2008-04-21 16:14
Quote:
引用第11楼张辽于2008-04-21 16:13发表的  :
其实也不是很难理解，2选1，如果考虑到别人有可能瞄准攻击另外一张，打第一张可以理解


我第一张倒的确是保镖牌。算了，今天吕布可以先放一放，只要他别傻到晚上再来打我。

你让他去打关羽吧，我受不了这人了。

吕布 2008-04-21 16:15
      首先:我判断了你是杀,关羽帮着我一起打你,所谓敌人的敌人就是好人
    其次:我只是说他偏水,又没说他肯定不是杀,
      最后,我没看出关羽是杀

董卓 2008-04-21 16:18
Quote:
引用第13楼吕布于2008-04-21 16:15发表的  :
      首先:我判断了你是杀,关羽帮着我一起打你,所谓敌人的敌人就是好人
    其次:我只是说他偏水,又没说他肯定不是杀,
      最后,我没看出关羽是杀


错，你判断关羽是平民。

Quote:
引用第17楼吕布于2008-04-17 23:36发表的  :
是不是杀手才有绑票行为?平民就没有?
我和关羽全是你包装出来的!!


好吧，我接受你这个解释。但是对你的判断力表示一下无语。

司马懿 2008-04-21 16:52
感谢上帝，感谢佛祖，感谢祖国，感谢CCTV。

我终于上来了。

太师，吕布昨天被束魂/巫医了，如果他说是自己干的，如果没有人对跳，我认为暂时可以相信他

董卓 2008-04-21 16:54
Quote:
引用第15楼司马懿于2008-04-21 16:52发表的  :
感谢上帝，感谢佛祖，感谢祖国，感谢CCTV。

我终于上来了。

太师，吕布昨天被束魂/巫医了，如果他说是自己干的，如果没有人对跳，我认为暂时可以相信他


束魂/巫医只有2点，自己救自己也不能说明问题。但是他昨天瞄准我的确实是一张保镖牌，所以没有打掉。所以吕布先放一放

孙尚香 2008-04-21 16:55
我们白天把吕布，关羽，造高

孙尚香 2008-04-21 17:06
Quote:
引用第7楼吕布于2008-04-21 16:06发表的  :
        跳杀的人,又被纵火了好几次,投票他不就可以了?
      另外,我有一张巫衣/束魂救自己,还有一张狙击牌,
      你认为我还有张是杀/狼的概率有多大?



那是巫医还是束魂呢？
嘿嘿

吕布 2008-04-21 17:09
  你为什么要造高我?
  现在我是唯一一张狙击牌,不信我是好身份,那你们就没有胜利的希望了

孙尚香 2008-04-21 17:11
唯一？
你确定么？

给我一个肯定的答复？

孙尚香 2008-04-21 17:11
我就不信你

孙尚香 2008-04-21 17:12
Quote:
引用第19楼吕布于2008-04-21 17:09发表的  :
  你为什么要造高我?
  现在我是唯一一张狙击牌,不信我是好身份,那你们就没有胜利的希望了


好好标记
唯一一张

是什么意思？

董卓 2008-04-21 17:14
和吕布对话是浪费时间。我觉得他是火星来的，没法沟通，算了，无视他[s:2]

孙尚香 2008-04-21 17:16
可是他说他是唯一一张狙击
要怎么解释？
好奇怪

孙尚香 2008-04-21 17:17
算了，那我也无视他

8过，希望你能回答
我虽然无视你，还是会来看看的

吕布 2008-04-21 18:19
Quote:
引用第25楼孙尚香于2008-04-21 17:17发表的  :
算了，那我也无视他

8过，希望你能回答
我虽然无视你，还是会来看看的

说明你根本没看帖!
关羽,张辽,我,3个人各有一张
张辽那张被打掉了，关羽跳杀了
所以,好人方唯一一张就是我的了!!!

诸葛亮 2008-04-21 19:23
Quote:
引用第26楼吕布于2008-04-21 18:19发表的  :

说明你根本没看帖!
关羽,张辽,我,3个人各有一张
张辽那张被打掉了，关羽跳杀了
所以,好人方唯一一张就是我的了!!!


张将军的狙击牌被打掉了?

吕布 2008-04-21 19:40
他自己说的.所以我就姑且信了

孙尚香 2008-04-21 19:41
Quote:
引用第26楼吕布于2008-04-21 18:19发表的  :

说明你根本没看帖!
关羽,张辽,我,3个人各有一张
张辽那张被打掉了，关羽跳杀了
所以,好人方唯一一张就是我的了!!!


哈……笑死

孙尚香 2008-04-21 19:41
跟你对话果然浪费时间

张辽 2008-04-21 19:44
Quote:
引用第27楼诸葛亮于2008-04-21 19:23发表的  :


张将军的狙击牌被打掉了?


我是这么说的，不过你可以不相信

诸葛亮 2008-04-21 19:58
Quote:
引用第31楼张辽于2008-04-21 19:44发表的  :


我是这么说的，不过你可以不相信


还有哪张牌比狙击还好吗? 亮实在看不出来, 就算是杀牌也不一定比狙击牌好. 你今天的表现实在让亮很吃惊, 前几天一直和公谨站一个立场今天突然倒戈相向, 让亮不得不表示怀疑, 由于你现在牌已不多,今天可以考虑着重看下牌还很多的公谨的态度.

吕布 2008-04-21 20:01
Quote:
引用第29楼孙尚香于2008-04-21 19:41发表的  :


哈……笑死

请问你笑什么?难道你有新的逻辑推理?

诸葛亮 2008-04-21 20:04
Quote:
引用第19楼吕布于2008-04-21 17:09发表的  :
  你为什么要造高我?
  现在我是唯一一张狙击牌,不信我是好身份,那你们就没有胜利的希望了


"那你们就没有胜利的希望" ----  吕将军是站在哪方立场, 句中的你们是指哪方?

吕布 2008-04-21 20:07
废话，我当然属于好身份那方的

诸葛亮 2008-04-21 20:08
Quote:
引用第35楼吕布于2008-04-21 20:07发表的  :
废话，我当然属于好身份那方的


既然奉先站在好人方立场, 那你们又指哪方呢? 你想拉拢哪一方呢?

吕布 2008-04-21 20:10
你们当然指好人方,现在谁会认杀?
说我当你们都自称好人的时候,你们指的就是好人方
你别和我玩文字游戏

张辽 2008-04-21 20:15
Quote:
引用第32楼诸葛亮于2008-04-21 19:58发表的  :


还有哪张牌比狙击还好吗? 亮实在看不出来, 就算是杀牌也不一定比狙击牌好. 你今天的表现实在让亮很吃惊, 前几天一直和公谨站一个立场今天突然倒戈相向, 让亮不得不表示怀疑, 由于你现在牌已不多,今天可以考虑着重看下牌还很多的公谨的态度.


奇怪么？我从来没有说我和公瑾是同一阵营，在报道贴里我主要试探的对象就是他，但是我判断他是杀手也未必需要马上处理，关羽的问题更大。杀手之间也是敌对关系，我为什么不能利用我和公瑾思路的一致先对付共同的敌人？

诸葛亮 2008-04-21 20:28
Quote:
引用第38楼张辽于2008-04-21 20:15发表的  :


奇怪么？我从来没有说我和公瑾是同一阵营，在报道贴里我主要试探的对象就是他，但是我判断他是杀手也未必需要马上处理，关羽的问题更大。杀手之间也是敌对关系，我为什么不能利用我和公瑾思路的一致先对付共同的敌人？


那你的意思就是你们共同的思路是对付亮了?

张辽 2008-04-21 20:29
Quote:
引用第39楼诸葛亮于2008-04-21 20:28发表的  :


那你的意思就是你们共同的思路是对付亮了?


正确的说：是关羽和你，也许还有太师

周瑜 2008-04-21 20:37
吕布的问题在于保关羽水的理由。

但是吕布昨天认瞄准的做法很水。

关羽 2008-04-21 20:39
吕布认狙击就是水的表现,你们爱往歪了想.

诸葛亮 2008-04-21 20:41
Quote:
引用第41楼周瑜于2008-04-21 20:37发表的  :
吕布的问题在于保关羽水的理由。

但是吕布昨天认瞄准的做法很水。


公谨在这点上倒很直线啊, 跟你前面对太师的谨慎倒相去甚远啊, 亮是否能说你现在的表现跟能力不符合呢?

周瑜 2008-04-21 20:43
Quote:
引用第43楼诸葛亮于2008-04-21 20:41发表的  :


公谨在这点上倒很直线啊, 跟你前面对太师的谨慎倒相去甚远啊, 亮是否能说你现在的表现跟能力不符合呢?


吕布和老头是两种风格的人。
我承认我还是避免不了打真身。
至于缘由，诸葛，我不会再细说。

张辽 2008-04-21 20:45
Quote:
引用第43楼诸葛亮于2008-04-21 20:41发表的  :


公谨在这点上倒很直线啊, 跟你前面对太师的谨慎倒相去甚远啊, 亮是否能说你现在的表现跟能力不符合呢?


当然可以说

周瑜 2008-04-21 20:49
Quote:
引用第45楼张辽于2008-04-21 20:45发表的  :


当然可以说


你对吕布不放心，你对老头放心了？笑话。

张辽 2008-04-21 20:54
Quote:
引用第46楼周瑜于2008-04-21 20:49发表的  :


你对吕布不放心，你对老头放心了？笑话。


当然不放心，不过现在他的牌比你少多了，你威胁更大

周瑜 2008-04-21 21:03
Quote:
引用第47楼张辽于2008-04-21 20:54发表的  :


当然不放心，不过现在他的牌比你少多了，你威胁更大


那你用同样的结论来怀疑我，我一再说服你，为何你偏偏要进自己的死胡同，就是不愿意跑出来？

张辽 2008-04-21 21:09
Quote:
引用第48楼周瑜于2008-04-21 21:03发表的  :


那你用同样的结论来怀疑我，我一再说服你，为何你偏偏要进自己的死胡同，就是不愿意跑出来？


什么叫用同样的结论来怀疑你？

你想说服我什么？投孔明？你我对孔明的质疑不是也感觉因素居多？孔明的问题不比你大，而且牌比你少得多


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