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藤子不二雄 2007-07-18 06:08
投票结果


Quote:
计票结果：野比 被处决了，大胖妈妈 未投票被判死亡！

胖妹———2票 by 野比 强夫妈妈　
世修———1票 by 世修
玉子———1票 by 小叮当
大胖———2票 by 咪咪 老师
老师———2票 by 出木杉 野比助
野比———3票 by 强夫 玉子 静子
小叮当——2票 by 大胖 胖妹

投票次序： 野比、世修、咪咪、小叮当、出木杉、强夫、大胖、野比助、胖妹、玉子、老师、强夫妈妈  、静子
绿色名字为改票后的顺序。


计票结果：野比被处决了，他属于杀手阵营！
现在进入第二夜，活着的12名游戏者可以通过论坛短消息向“藤子不二雄”告知第二夜的特权行使情况，行使时间截止至【7月18日星期三晚上20点】。过期仍未寄出短消息的，视为放弃第二夜的权力。【7月18日星期三晚上20点】之前，我将公布第二夜的牺牲品。

咪咪 2007-07-18 08:09
[s:8] ！！哇，第一次见到，第一天就处决了杀手！ [s:2]  [s:2]  [s:2]
[s:2] 静子最后一票简直是太漂亮了！！！

野比 2007-07-18 08:22
我就想问，这个游戏还能不能玩，能玩就玩不能玩就拉倒

如果你们投票时间没有限制，干嘛还定个20点，我抽风的为了不警告跑去上第一票

既然天神说了20点截至，凭什么看不时间的就要延时1小时

人家都看得到她自己看不到，她犯的错误凭什么要我来承担

就算给他延时1小时，她的改票时间是21：03

这一票到底有没有效？如果有效，那么就是你们的时间都没有价值，20点没有价值

21点没有价值

那么是不是说我们以后天天不投票也可以

反正还有什么OUT再回来一说

我已经死了，那么请给个说法

野比 2007-07-18 08:23
要是游戏要这么玩得话就提前打声招呼，大家都不用按规矩来

咪咪 2007-07-18 08:32
Quote:
引用第3楼野比于2007-07-18 08:22发表的  :
我就想问，这个游戏还能不能玩，能玩就玩不能玩就拉倒

如果你们投票时间没有限制，干嘛还定个20点，我抽风的为了不警告跑去上第一票

既然天神说了20点截至，凭什么看不时间的就要延时1小时
.......

[s:8]野比哥哥请息怒……
强夫妈妈不是不看时间，是他看了规则白天26小时，错以为晚上22点截止投票，这个问题确实不能单单责怪她吧？
不过，将心比心想一想，如果我是野比，我也会很郁闷的，希望天神出来给野比道个歉吧。
况且了，杀手被推死一个，胖妈也被潜水处死了啊，除非胖妈是另外一个杀手，否则大家也算是扯平啦。[s:5]（瞧我说些什么呀……）

野比 2007-07-18 08:33
以为？以为是22点截止就22点截止阿

那还规定时间耍我啊

野比 2007-07-18 08:34
就算她以为22点投票，推迟1小时给他

21：03的票还做不做数

计票是不是不用看时间

静子 2007-07-18 08:35
太好了，我的最后一票投正确了，和平万岁！

咪咪 2007-07-18 08:36
Quote:
引用第6楼野比于2007-07-18 08:33发表的  :
以为？以为是22点截止就22点截止阿

那还规定时间耍我啊

[s:5]这个这个……
我觉得吧，也不全怪强夫妈妈嘛，看规则上确实有写白天26小时晚上22小时的……
有这个错误理解也是正常的，你说是么？
野比哥哥不生气啦，咪咪请你吃铜锣烧

玉子 2007-07-18 08:54
[s:8] 破纪录了呀`~咱们这从来没有第一天逮着杀手的！！
果然，看来狗狗没有第一天投出杀手，是因为第一天时间总是太短呀！ [s:2]

老师 2007-07-18 08:56
Quote:
引用第3楼野比于2007-07-18 08:22发表的  :
我就想问，这个游戏还能不能玩，能玩就玩不能玩就拉倒

如果你们投票时间没有限制，干嘛还定个20点，我抽风的为了不警告跑去上第一票

既然天神说了20点截至，凭什么看不时间的就要延时1小时
.......


从结果上来看，如果强夫妈没有改票，那么野比至少有一个PK的机会，这票的确是关键的改票。

现在结果已经出来了，杀手阵营因为这票吃了点小亏，但是为大局着想，也不可能再更改之前的裁定了，野比先消消气吧，允许强夫妈改票也是有道理的。

建议以后类似的情况，天神使用暗中投票的方式来表决一些可能因为结果引起争议的裁定而不是公开的方式。同时应该针对场上各个阵营存活的玩家数量比进行加权计算。

野比 2007-07-18 09:18
什么叫做吃了点小亏？你们站着说话不嫌腰疼

别说给他推迟一个小时没有道理

就算推迟一个小时她的票也是无效票

21：03根21：00一样吗？

如果你们非要这么认为的话，我也没办法

反正我也是第一次玩，原来可以这么混乱这来

那我什么都不说了

你们爱咋咋吧

野比 2007-07-18 09:19
Quote:
引用第10楼玉子于2007-07-18 08:54发表的  :
[s:8] 破纪录了呀`~咱们这从来没有第一天逮着杀手的！！
果然，看来狗狗没有第一天投出杀手，是因为第一天时间总是太短呀！ [s:2]


请不要把你们的快乐建立在我的痛苦之上

你觉得昨天的票很正常吗？

既然要走规则26小时，那我我想问那样的时间20点还有什么意义？

既然没有意义还要时间做什么？

那就早点说一声，大家都公平

野比 2007-07-18 09:21
如果你们都认为没有问题，我无话可说

我不会对此作任何评价

你们随意吧

反正我是杀手，死了也活该

你们都是这么想的对不对？

如果我是蝴蝶啥的恐怕你们就不这么想了吧

我笑

小叮当 2007-07-18 09:24
呃。。。野比真是杀手，我改票了。。。
天神某天有通知晚上八点结束，很多人都看见了，虽然规则没改过来，但是一般以后通知的为准吧，静子这一票的确很天外飞仙，我也觉得不应该迁就玩家，野比的愤怒可以理解啊呵呵

咪咪 2007-07-18 09:27
[s:8] 我只觉得一次没投票就直接判死太严厉了。
如果不是因为没有投票就会被判死，我想天神也不至于如此迁就玩家了吧？

天堂有令 2007-07-18 09:30
同情野比一下。。。只能说，他未来的媳妇太狠。。。 [s:6]

咪咪 2007-07-18 09:31
Quote:
引用第17楼天堂有令于2007-07-18 09:30发表的  :
同情野比一下。。。只能说，他未来的媳妇太狠。。。 [s:6]

[s:2]就是就是，这个是夫妻内部矛盾，哈，回家解决……

玉子 2007-07-18 09:31
静子这个投票应该是后来的替补投的吧？天神不是说已经换了替补了？

小叮当 2007-07-18 09:32
再安慰一下野比，呵呵，如果是我我也觉得委屈，不过呢。。。

刚看到下面说静子替补，所以进入替补时间，适当放宽就比较合理了。野比的心情虽然可以理解，但是没必要这么愤怒，因为如果静子那票不算，你活着也是侥幸而已，毕竟你没隐藏好，玩版杀胜在几分钟的侥幸也不值得高兴的呀

藤子不二雄 2007-07-18 09:52
首先要想所有玩家表示歉意

本次天神在人员的调配和游戏时间的控制上确实出现了失误

但我觉得，一个游戏能否正常进行的根本的还是在于游戏玩家本身

人性化游戏不是错误，只要游戏大方向上没有偏差，别的问题都是可以有商量余地的

现在天神的裁定已出，游戏还是要正常进行，游戏中出现的是非功过

游戏后，大家一并讨论。

之后的游戏时间，现征集了大家意见，

天神的意向是：白天讨论时间从当日20点至次日22点，天黑时间从当日22点至次日20点，再发生不投票、需要替补的情况，将在天黑时间中进行，如果天亮后依然没有替补接手，直接宣判该玩家死亡。

老师 2007-07-18 10:05
Quote:
引用第11楼野比于2007-07-18 09:18发表的  :
什么叫做吃了点小亏？你们站着说话不嫌腰疼

别说给他推迟一个小时没有道理

就算推迟一个小时她的票也是无效票
.......



我说吃了点小亏不是没道理的。

如果强夫妈不改票的话，今天的结果是野比君和小叮当PK。谁下去还是未知之数，但是野比君你至少还有50%的机会出局对不对

强夫 2007-07-18 10:10
这个事件应该分两方面，关于OUT再回来一说是不存在的，按规则就算因为未投票判出局，也是进入交替期，交替期内原玩家如果先于替补上线，是可以继续游戏的，这是规则写明的，而替补在交替期内可以投票，所以静子的这票没有问题，我妈妈继续游戏也没有问题

关于改票是否可以，这个天神好像是处理欠妥了，本来该算废票的（参照 红楼惊梦袭人超时投票的处理），如果可以给改票权，也应该早点决定，那么也不会出现21：03改票的情况，进入高票PK阶段更加合理。但静子投了野比是意外情况，杀手不必气馁，加油

大胖妈妈 2007-07-18 10:14
[s:6]我先跟大家道个歉，真是不好意思，我竟然淹死了，第一次在狗狗玩竟然这么混乱，昨天白天公司电脑挂了，刚开了个帖就OVER了，晚上又有点事，回到家都10点多了，555，8过一次不投就判死……好严厉……
各位继续加油吧，儿子，女儿，妈先走一步了，你们努力奋斗吧。

野比 2007-07-18 10:16
我不想跟你们说了，我自己没玩好，我活该

可是，你们敢不那么虚伪不

打着公平的所谓旗号

我只想问强夫妈妈那一票你们真的觉得正常吗？

你们说的对就算没有强夫妈妈这一票我还是要出局

不过多被你们折磨一回罢了

你们都是对了

我自己抽风了

再见

野比 2007-07-18 10:20
Quote:
引用第21楼老师于2007-07-18 10:05发表的  :



我说吃了点小亏不是没道理的。

.......



原来你也知道是50%的机会啊

静子 2007-07-18 10:26
野比，对不起呀。。可是我也要相信直觉嘛，没想到你真是杀手阵营的，这就不能怪我了 [s:5]  [s:4]

小叮当 2007-07-18 10:26
Quote:
引用第23楼大胖妈妈于2007-07-18 10:14发表的  :
[s:6]我先跟大家道个歉，真是不好意思，我竟然淹死了，第一次在狗狗玩竟然这么混乱，昨天白天公司电脑挂了，刚开了个帖就OVER了，晚上又有点事，回到家都10点多了，555，8过一次不投就判死……好严厉……
各位继续加油吧，儿子，女儿，妈先走一步了，你们努力奋斗吧。


判死了，公告在哪里？身份在哪里？

我也很晕啊，请天神把所有通知、判罚、更改时间、警告、换人集中在一个帖子。比如法官办公室，之类，现在下面有调整贴，征求意见帖，还有一些通知是在别的帖子里的跟贴，不认真翻根本搞不清楚状况啊

bbsriver 2007-07-18 10:37
Quote:
引用第27楼小叮当于2007-07-18 10:26发表的  :
判死了，公告在哪里？身份在哪里？

我也很晕啊，请天神把所有通知、判罚、更改时间、警告、换人集中在一个帖子。比如法官办公室，之类，现在下面有调整贴，征求意见帖，还有一些通知是在别的帖子里的跟贴，不认真翻根本搞不清楚状况啊

公告在本贴顶楼。被判死的玩家身份不公布。

Quote:
计票结果：野比 被处决了，大胖妈妈 未投票被判死亡！ 


狗狗玩法是：一般的通知，贴在当前“游戏进程贴”的顶楼或第一楼；特别重要的通知，天神单独开主题，并加色置顶。

在跟贴中发公告确实不妥，很容易让人漏看。这次的天神头一次担任天神，经验不足，有的地方考虑不周，希望大家给新人一些宽容～

另外就是，换人一般不提示，秘密换人。

咪咪 2007-07-18 10:44
[s:8] 我的帖子怎么不见了……
我想说的是：一次没有投票就被判死是不是太严厉了？
如果不是因为一次未投就会判死，天神也不需要如此妥协强夫妈妈的投票和改票嘛……是吧？
下次游戏可不可以考虑改下？一次投票算警告，进入黑夜了以后还替补？

bbsriver 2007-07-18 10:45
Quote:
引用第15楼咪咪于2007-07-18 09:27发表的  :
[s:8] 我只觉得一次没投票就直接判死太严厉了。
如果不是因为没有投票就会被判死，我想天神也不至于如此迁就玩家了吧？


这么设计的考虑是：投票是比发言更重要的分析依据，因此禁止玩家不投票的行为。
这个设计是否合理，游戏后可以再商榷。

咪咪 2007-07-18 11:05
[s:5] 能不能考虑一次不投票就让这个玩家下课，但是游戏ID仍然存活，如果在下一个天亮以前没有替补到位，再判死，可以么？

强夫 2007-07-18 11:11
Quote:
引用第23楼大胖妈妈于2007-07-18 10:14发表的  :
[s:6]我先跟大家道个歉，真是不好意思，我竟然淹死了，第一次在狗狗玩竟然这么混乱，昨天白天公司电脑挂了，刚开了个帖就OVER了，晚上又有点事，回到家都10点多了，555，8过一次不投就判死……好严厉……
各位继续加油吧，儿子，女儿，妈先走一步了，你们努力奋斗吧。


10 点多还可以来的啊[s:6]

强夫 2007-07-18 11:12
Quote:
引用第31楼咪咪于2007-07-18 11:05发表的  :
[s:5] 能不能考虑一次不投票就让这个玩家下课，但是游戏ID仍然存活，如果在下一个天亮以前没有替补到位，再判死，可以么？


现在就是这样处理的，原玩家在替补出场前回来还是可以继续参加的

咪咪 2007-07-18 11:16
[s:4] 如果严格按照这个执行的话，那么，超时投票的应该就严格算废票了吧……

额，不过结果已经这样了，说这个没意思。

可怜的野比君，别生气啊……

bbsriver 2007-07-18 11:22
关于争议：

一、狗狗规则要求所有活着的玩家都必须投票，不投票则直接判死。如果到了投票截止时间还有玩家没有投票，投票时间会自动延长12小时的交替期，同时天神开始联系替补替换没有投票的玩家。如果12小时交替期后玩家还没有投票，也没有联系到替补，则这个角色被判死。
　　所以投票截止时间的意义是：到这个时间还没有投票的玩家，可能被直接换下，让他人接着玩；交替期的意义是：到交替期截止时还没有投票的玩家，将直接出局。
　　但是不存在出局的人又可以重新回到游戏的情况，规则也从没有这么规定过。
　　如果有玩家要利用这个规则，故意拖到交替期之内再投票，规则也无法禁止。但是拖进交替期之后不投票的玩家随时可能被换下，由替补来接着用这个马甲玩。这是投票时间内不投票的玩家必须承担的风险。
　　依据这个规定，强夫妈妈的第一票和静子的投票，虽然在投票截止时间之后，但都是有效票。大胖妈妈因为在交替期内没有投票也没有替补来接替，直接判死。这在总规则中都有明确的规定。

二、争议在于强夫妈妈的改票。20点之后强夫妈妈是否有改票权？
　　判强夫妈妈可以改票的规则依据是：总规则规定白天时间为26小时，那么投票截止时间应该在晚上10点，改票截止时间应该在晚上9点。但天神在第一天又公布改票截止时间到晚上8点。这个地方确实是天神出现了自相矛盾，错在天神。
　　那么接下来的问题就是，谁来为天神的错误买单？
　　考虑到游戏的质量，我希望看到的是因为规则问题而对游戏进程产生的影响越小越好。玩家之间有实力上的差距是很正常的，但如果是因为规则问题，无论是玩家的误解、规则的bug、还是天神的乌龙，影响到场上局势，我希望尽量避免这种情况。一旦出现了这种情况，则我优先考虑的解决方案是：在可能的情况下，给予因为规则问题而直接受害的当事人以相应补偿，使其能够行使规则原来赋予的权利。在这种情况下，我建议天神同意强夫妈妈在晚上9点之前可以改票，以补偿她因为天神失误而受到的损失。但是思考和讨论这个处理决定，又花了半个多小时的时间，致使决定作出是9点已过。这个时间是大家讨论当中浪费掉的，也不应当由强夫妈妈来承担。
　　但是局面后续的发展造成了野比被处决，并导致了杀手的被动。这我在考虑的时候始料未及。从当时的形势来看，我无法预见到静子会没有造高而是直接处决野比，而野比又刚好是杀手。天神允许强夫妈妈改票确实是野比被处决的原因之一，但当时大家商量解决方案的时候，很难预见到这个发展，而当时允许强夫妈妈改票，则是让天神的错误对强夫妈妈的影响降到最小的方案，因此在当时那个背景下，我们建议天神那么判决。
　　错确实在天神，野比的愤怒是有道理的。杀手最终因此受害，实属意料之外。我也感到很抱歉。

野比 2007-07-18 11:27
虚伪！

有效就是有效

无效就是无效

你找再多的理由也无法解释不公平的本质

游戏既然开始，就要严格按照规矩来，规矩是定下来遵守的，不是定下来让你找借口来破坏的

游戏是任何人都无法预见的，我相信大家都明白这个道理，你做的每一个决断都会影响到游戏的结果

表拿那些所谓无法预见当借口

咪咪 2007-07-18 11:28
[s:8] 野比君……

野比助 2007-07-18 11:48
Quote:
引用第36楼野比于2007-07-18 11:27发表的  :
虚伪！

有效就是有效

无效就是无效
.......

这次是天神出错了，可已照成既定事实了。
既然改变不了的，那就只有接受。

野比，爸爸找神婆把你魂招回来。

bbsriver 2007-07-18 11:53
　　无论如何裁决，都会对游戏进程产生不可预料的影响。我们无法预见到最终买单的人是谁，只好就当时的情势而讨论当时让谁买单比较合适。在当时的形势下，无论强夫妈妈是平民还是杀手，让她来为天神的错误买单我觉得都不合适。而当时允许强夫妈妈改票之后又看不出很明显的受害者，因此当时就这么建议天神了，只希望不会对游戏形成太大的干扰。但蝴蝶扇动翅膀，最终还是变成了南太平洋上的台风，这我很抱歉，但有些后果实在是我们无法预见的。
　　前天我就发现天神把白天的时间按24小时计算了，当时我没把这当回事，想第一天这么规定了就算了，只提醒了天神一声第2夜改过来。但最终这个因素还是深深影响了游戏。小洞不补，终成大患。非常对不起各位的热忱和天神的信赖。希望玩家的情绪不要因此受到太大的影响，能够继续享受游戏的乐趣。我们也引以为戒。我想，经过这一天一夜的磨合，新人天神在后面的工作中也会成熟起来。

野比助 2007-07-18 11:57
一切都会好起来的。

天堂有令 2007-07-18 12:00
Quote:

9.3 规则
游戏情况瞬息万变，规则不可能事先预见和包罗所有情况。如果游戏中出现变数，天神应该根据实际情况，本着公正的立场和对游戏者负责的精神，具体情况具体分析的创造性运用规则，解决问题。
游戏者一旦遇到规则事先未能预见的新情况，应该主动向天神反映，要求天神解决问题。
对规则进行重大变更，可能会影响游戏进程与游戏平衡性的，天神应该公开或秘密（视情况而定）征求各方游戏者的意见，以达成一致。
如果各方游戏者无法就变更规则达成一致，不变更规则游戏又无法继续进行的话，天神可以被迫宣布游戏提前中止，不分胜负。



天神最后的决定还是公正的~

bbsriver 2007-07-18 12:02
Quote:
引用第36楼野比于2007-07-18 11:27发表的  :
虚伪！

有效就是有效

无效就是无效
.......

是啊，正是因为规则规定了游戏的白天有26小时，我们最后才认可了强夫妈妈的改票权利。这个裁决是依据规则作出的，如果不允许她改票，我认为才是不公平。无论她是平民还是杀手，在那个时候都应该有改票的权利。当时在场的玩家也都赞同这一建议，可见大家当时认为这个处理方案还是比较公平的。

我不是用不可预见做借口。错误就是错误，没什么可推诿的。我对你和对杀手也确实觉得很抱歉。我只是想说明，在当时做出建议的时候，我们确实是想寻找对各方都比较公平的解决方案。如果强夫妈妈是平民我会那么建议，她是杀手我也会那么建议；无论静子后来投了你，还是投了其他任何人，我都会那么建议。无论考虑强夫妈妈是谁，是什么身份什么阵营，我当时都觉得这么处理比较合适。如果换个人换个阵营或换个后果，我们就会做出不同的建议，我想那才是不公平的。

野比 2007-07-18 13:03
………………

野比 2007-07-18 13:06
………………

野比 2007-07-18 13:09
………………

折光暗语 2007-07-18 13:10
那啥~
第一天就吵成这样~终止游戏重开一局会不会好些？

咪咪 2007-07-18 13:11
折光…… [s:8]

强夫 2007-07-18 13:16
野比君，请息怒，你没有错，有怨气也正常

现在看，强夫妈妈的一票并不是决定小叮当生死，而是决定了你是否有一次PK机会，静子的一票确实是个意外，再加上大胖妈妈又没投票，否则应该还是PK，

但天神的决定是当时能够做出的最好决定。

强夫妈妈 2007-07-18 13:17
厄。。。。事情已经过去了，大家也表吵了，一切都游戏结束再说吧

我第一次来，确实不了解这里的情况，昨天看到无数人让我改票我也就改了！

其实，谁也不能保证小叮当不是杀手，不是吗？如果小叮当也是杀手的话，那注定了原来要出局一个杀手的。

如果小叮当不是杀手，那野比你在这里闹，不是白白替小叮当洗清身份吗？

所以，是非功过，一切等游戏结束后再说吧

至少我个人还是怀疑小叮当 的


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