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bbsriver 2007-03-04 18:28
老习惯，继续就本局游戏中的一些问题，讨论如何改进我们的玩法~ 尤其欢迎新人的批评和建议，任何不适应的地方都欢迎提出来讨论，看看有没有更好的方案。


我先谈谈自己的三条意见：

一、造高、造高、再造高……
继游戏十七连续两天出现生死投票之后，这次变本加厉，连续三天进入生死投票。比较烦。但是不造高不行啊。前几天谁有把握自己投的就是杀手？万一上杀票杀错了平民，给追究起来：“你既然没有把握为什么不造高？大家再讨论一天不好吗？”完了，那就百口莫辩了。因此，造高正在由一种非常情况下的特殊安排，变成一种明哲保身的消极态度。反复炒冷饭也损害游戏的乐趣。我觉得一局游戏造高三次已经接近玩家的心理极限了，因此考虑修改规则，只能允许三次造高。第四次出现平票，直接召唤前一夜亡魂上杀票。亡魂投票也不能解决问题，则当天不处决任何人。

二、 禁止压秒改票
压秒投票和压秒改票战术我觉得不是在比分析和忽悠能力，而是比手快。不是光明正大的招数，所以想禁止。
因为狗狗规则有交替期的设计，压秒投票实际上不可能。你要是拖着不投票等别人投票，别人也就可以拖着等你投票，拖过了时间也不要紧，天神会催你。催了没反应天神就直接联系替补了。所以拖一拖搞不好自己就要给罚下。
但压秒改票目前是可能的。为了制止压秒改票，我考虑如下设计：
如果有人在改票截至时间之前10分钟内改票，则改票截止时间自动顺延半个小时，没有改过票的人在这半个小时之内还可以改票。如果顺延后的改票截至时间之前5分钟内有人改票，则改票截止时间再顺延半个小时，没有改过票的人在这半个小时之内还可以改票。（但是如果改票的对象和原投票对象相同，则不延时）。
举例来说，假设投票截止时间是10点，改票截止时间就是9点。如果8点50到9点之间有人改票，则改票截止时间自动延长到9点30。如果9点25到9点30之间还有人改票，则改票截止时间自动延长到10点。但是如果你原来投的是甲，改票后还是投甲，则不产生延时的效果，以免有人故意废改票权以延长改票时限。

三、禁止同伴代为投票
同伴代为投票可能导致一个问题：凡是有组织的，都可以在准点内出现投票；那么反过来说，凡是到点还没出现投票的，就都是没有组织的；再推一步，有组织的人为了表明自己没有组织，故意到点不投票，表示我没有人代投。那游戏就没劲了。因此我的意见还是禁止同伴代投票制度。
如果禁止了同伴代为投票，那么是否恢复天神代为投票的制度？我还没想好。我总觉得既然可以在线委托天神，那么自己当时就把票投了不就行了？反正将来也还有一次改票机会的。如果赶不上改票时间，那投票时间也多半要错过，也不如现在就投票。

鸦 2007-03-04 19:39
1.禁止天神代投

既然讨论投票时间有24个小时。相对时间是比较宽裕的，那既然知道第二天改票前有可能有事不能来，完全可以提早投票啊。

2.老板说压秒改票要禁止。可是压秒改票和投票我认为也是一种策略，既然已经定了改票时间截止在投票结束前一小时。那如果怕人压秒改票。完全可以在改票时间过了之后再投啊，所以，这点并不违背公平的原则吧！~

实习警花 2007-03-04 20:21
1,2两点完全同意

第三点有点问题,觉得同伴之间互相知道ID密码很难避免,何况有组织的一般也有投票策略,如投票顺序,是否改票等等,这应该视为战术,如果有意外导致某人预定时间不能上线,同伴代投应该可以。

同样由于特殊情况不可避免，比如突然上不了线，或者上线无法投票发贴（最近我就经常发生能上网却上不了狗狗的情况）取消委托代投就只能退出了，要不把天神代投票时间再提前一个小时？

mecyl 2007-03-04 20:40
Quote:
下面是引用bbsriver于2007-03-04 18:28发表的[游戏十八]游戏中的一些规则问题和改进建议:
一、造高、造高、再造高……

是否造高还是留给游戏者决定吧，假如不愿意造高会成为被票的理由之一，大家犯过几次错会自己调整过来的。

我倒是认为造高后的投票方式可以改变一下。既然高票后的被投对象局限于PK台的几位，那么不妨规定造高后，其它人不允许再发表见解，只由高票的几位游戏者每人发一个主题贴做当日的最终总结陈述，即可以在帖子中有针对性的为自己辩解，也可以对其它高票者进行讨伐。但仅此一贴，也不再重复无聊的对辨，其实该说的在第一次投票中大家也都说得差不多了。之所以造高会造成大家的负担，正是因为反复的论述前一次投票期间的内容造成的。

二、 禁止压秒改票

每次接近改票后顺延时间可能会造成反复的顺延。而且同样有人会利用这一点来延长投票时间。我觉得似乎没有必要禁止压秒。虽然比压秒技术不是好事，但是本来这种手段用一次就会给自己带来嫌疑甚至暴露身份，所以我觉得还是让游戏者自己掌握控制就好了


三、禁止同伴代为投票
千万不要再改成天神代投了。直接要求游戏者必须在上线时间内投票，你给天神投跟自己投有什么区别呢？

不过禁止同伴代投还需要配套实际的约束手段，同伴私下交流中交换密码代投的话，天神很难发现。

.......


另外说一下关于猪猡规则的改进意见

这次的规则基本上平民没有可靠的信息供分析，就连通过投票来分析也充满了不可预测因素在其中，即使在只有两方的游戏中，不翻牌规则也只在警匪版中才使用，平民还有警察的查证可以依靠。而三方规则的复杂程度又高于两方规则，在没有警察的规则中再加上不翻牌，局势实在过于混沌了。这样天平过于倾斜，需要调整一下平衡度。不过暂时还没想好怎么调整才不影响其它两方现在的平衡。

黄金的苹果 2007-03-04 20:40
我来说说我的看法
第一点，我认为造高有利的角度下可以理解为平民在无法判断下的的一种战术，毕竟一天的信息量和线索，和2天是不能比的。换句话说，造高对平民相对是有利的。
至于担心不造高被怀疑之类的心理，确实也是存在的。而高票相对作用大的阶段也就前期局面混沌的时候。所以瓶总提出的办法也有一定的道理。不过给静默期时，加一次造高的次数比较好，因为那时往往局面比较微妙，如果担心玩家的心理承受，可以把造高后的时间适当缩短。


第二，压秒改票和投票
虽然我从来不用这种投票方式，也不支持他。但是有时候他也是肯定会存在的，比如杀手，往往会看看大伙上票的情况再决定是否保自己的同伴。而有的时候，为了防止暗算，也有人喜欢压秒投票保证造高或者保证不被暗算，这个我觉得只要不是集中在最后几分钟内一窝蜂上票都是可以接受的范围吧。


三、禁止同伴代为投票
这个……感觉不太容易禁止，毕竟杀手团是个团体，私下告诉密码想禁也没法禁。
至于“故意到点不投票，表示我没有人代投”的心理，既然大家已经达成到点不投票也不能说明没有同伴的共识，其实也不会怎么影响大家的判断。


说到底，这几个问题都是打擦边球，所谓的钻法律的空子，不太好办的说。


另外建议禁止烤斑马。 [s:5]

mecyl 2007-03-04 20:57
补充一点：游戏中难免激烈辩论，言语冒犯。但是人身攻击必须禁止。

这次宝玉和贾政的互相攻击大家都看到了，一些收到神区的帖子我看了，其中言语刻薄恶毒之处难以形容，玩个游戏有什么深仇大恨呢？正是因为一开始在开端的时候没有有效的制止才愈演愈烈。从旁观者的角度来看，即使一开始的时候还能分初是非，到了后来谁也推不掉有责任。

建议以后所有的规则中规定：天神在游戏者有人身攻击言词出现时应即时制止和劝阻，一旦天神劝阻之后仍然挑起战火的一方，直接出局。这种时候我想必须有冷冰冰的规则来处理，否则有时候天神碍于情面，也很难处理。

千羽 2007-03-04 21:01
天神代投可以吧,,有时候我上不来狗狗呢..

不似荇菜 2007-03-04 21:05
mecyl说的：
Quote:
我倒是认为造高后的投票方式可以改变一下。既然高票后的被投对象局限于PK台的几位，那么不妨规定造高后，其它人不允许再发表见解，只由高票的几位游戏者每人发一个主题贴做当日的最终总结陈述，即可以在帖子中有针对性的为自己辩解，也可以对其它高票者进行讨伐。但仅此一贴，也不再重复无聊的对辨，其实该说的在第一次投票中大家也都说得差不多了。之所以造高会造成大家的负担，正是因为反复的论述前一次投票期间的内容造成的。


说到偶心坎里了，同意。如果PK时，不可以改票，时间缩短为半天更好。

苹果说的：
Quote:
至于“故意到点不投票，表示我没有人代投”的心理，既然大家已经达成到点不投票也不能说明没有同伴的共识，其实也不会怎么影响大家的判断。


同意

mecyl说的：
Quote:
建议以后所有的规则中规定：天神在游戏者有人身攻击言词出现时应即时制止和劝阻，一旦天神劝阻之后仍然挑起战火的一方，直接出局。这种时候我想必须有冷冰冰的规则来处理，否则有时候天神碍于情面，也很难处理。


严重同意。

其他的看不懂或没想法……，eeeee

黄金的苹果 2007-03-04 21:05
是啊。我的生气有因为对玩家一贯了解的因素在里面，倒不是针对这次版杀
。。
接受mecyl的批评，我确实没有控制好自己的情绪，给大家添了麻烦，也接受大家的意见。以后也难免会有遇到疯子这种情况，如何自处，需要好好反思一下。

实习警花 2007-03-04 21:55
如果禁止天神代投, 那就应该允许弃权

毕竟在开始大家没发言时匆忙投票并不好,到了后期又不能保证狗狗一定能顺利上来

香香睡美人 2007-03-04 23:58
投票的事，感觉还是由本人承担一切责任比较清楚，不要牵扯同伴和天神。
出于什么原因，什么时间出票，除了本人，没人更能预料。如果到时间网路可能出现问题，如果不能上线，如果精神不够好，等等诸多客观因素都可事先考虑在内，可以说清楚。

香香睡美人 2007-03-05 00:03
Quote:
建议以后所有的规则中规定：天神在游戏者有人身攻击言词出现时应即时制止和劝阻，一旦天神劝阻之后仍然挑起战火的一方，直接出局。这种时候我想必须有冷冰冰的规则来处理，否则有时候天神碍于情面，也很难处理。


目前的做法主要是私下劝说。寄希望于所有游戏者自重也尊重他人。因为这个尺度很难衡量。
虽然规则永远比不过变化快，但有法可依确实是必要的。

折光暗语 2007-03-05 00:56
关于吵架，明确为“当天神认为吵架超过尺度的时候，明确警告一次，如警告之后哪一方再挑起争端，则直接判死”如何？
主要考虑如果仅仅是劝阻，吵昏了头的人可能根本不会冷静下来去想，明确警告的话，都知道要被判死了，稍微有点热情，对自己团队有点责任心的玩家都会收敛了吧？

又想了一下，如果对于在什么时候明确警告不能判定，能否开一个“投诉”的功能？
如果有任何玩家或旁观者认为有人吵架超过尺度，可以在规则贴下跟贴投诉，如果某人受到大于等于3个投诉，则天神给出明确警告一次，警告之后如果再接受到一个投诉，则直接判死。可行吗？

本来我是比较反对在游戏过程中因为非游戏原因判死玩家的，这样对其他玩家的游戏乐趣也有所损伤，感觉不是很公平，如果采取投诉制度，等于把决定权的一部分也交给了玩家们。
不过这样的话，对投诉也要有一定制约，要禁止胡乱投诉或者心存不轨故意投诉，但我相信一个投诉是不是有理有据，大家还是看得出来的。

折光暗语 2007-03-05 01:13
关于造高，我觉得跟游戏人数也有关。这次游戏人数空前之多，前几天大家看不出端倪就一再造高。如果游戏人数少些，可能大家就没那么多高可造了。是否限制造高，限制造高几次，我觉得可以根据游戏人数画范围来定。另一方面，如果大家的时间可以协调的话，赞同将高票时间缩短为半天，炒冷饭炒半天也差不多了。或者有没有可能如果高票的话，相应地下一夜时间也缩短为半天？因为高票的对象已经限定在几人之内，杀手在高票开始时候已经可以开始考虑下一夜的目标，变数比较小，所以缩短点时间紧凑一下游戏？真正折磨我神经的不是造高本身，而是缓慢的游戏进度，呵呵。

关于压秒和同伴代投，我觉得很难完全从规则上来禁止，一再延时也不是办法，如果玩家是出于非压秒的心态在最后10分钟内改票，又让其他人得到30分钟的考虑时间，也不是很公平。我觉得压秒和代投的策略，风险都是很大的。很可能暴露自己（尤其是论坛的钟又不准，呵呵），所以玩家使用这些策略的时候也会谨慎考虑，自己分析利弊。与其从规则上杜绝，不如让大家自己判断。真有人要这么做的，吃上一次亏也该学乖了。
如我这次被代投吓了一吓以后，是坚决不敢随随便便再找人代投了啊啊啊啊啊啊啊啊啊！

天堂的问候 2007-03-05 11:52
其实个人发现规则上来说是个四方游戏...不是三方游戏...请明查...
平民
杀手
朱罗
神
...四方啊

赵姨娘 2007-03-05 13:07
我的看法：
关于1：生死对决，在没有把握的情况下，是有一定必要的。本次参加人员太多了，而且又是不翻牌的三方，导致最后的结果就是连续3天的高票。因为高票下能得到的信息会比普通的时候多。
关于2：压秒改票是一种战术，虽然不是一种推理或者忽悠，但是版杀同时也是战术的对抗。比如投票是先投，还是晚一点投。是改票前投还是改票后投。但是压秒的人需要对自己的行为负责，也就是说压过头的责任需要自己去承担。
关于3：禁止同伴帮忙投票，但是如何操作又存在极大的问题。但是可以采用天神代投，我的出发点是认为投票也是一种策略。所以不一定每个人会早早出票，但是万一快到投票时间，狗狗又上不了，这样的换人就比较尴尬。÷

bbsriver 2007-03-06 12:06
综合一下意见：

1 造高：还是交给玩家自行决定，不作限制。但是生死投票中限制发言的规定还是不要了。反正现在并不强求生死投票中玩家必须开贴，还是也给玩家们自行决定吧。有话则长无话则短。
缩短生死投票时间为12小时，并缩短下一夜的时间为12小时可以尝试一下。但先要看看所有玩家的上线时间是不是都适合。

2 压秒改票：不再从规则上限制。

3 不禁止同伴代投票。也不允许天神代投票。
但论坛或者网络出现程序错误的情况特殊处理：如果整个论坛或网络都出现故障，游戏会相应延时。
如果个别玩家不能登陆论坛，可以通过qq或msn与天神协商，延时或由天神代投票。
因此以后每次游戏，天神将公布天神的联系qq或msn，天神愿意公布自己的手机号也可以。


另外，采纳mecyl的建议，下次游戏开始，剧情贴可能不再在分散在每个游戏贴中置顶，而是单开一个剧情主题贴来更新。和别的地方不同的是，剧情主题贴允许全体玩家和旁观者自由跟贴评论。如何？

折光暗语 2007-03-06 12:14
Quote:
下面是引用bbsriver于2007-03-06 12:06发表的:
另外，采纳mecyl的建议，下次游戏开始，剧情贴可能不再在分散在每个游戏贴中置顶，而是单开一个剧情主题贴来更新。和别的地方不同的是，剧情主题贴允许全体玩家和旁观者自由跟贴评论。如何？.......



如果剧情贴允许回帖，会不会被淹掉找不到要找的剧情？还是游戏开始先占上几层楼？

bbsriver 2007-03-06 12:16
Quote:
下面是引用折光暗语于2007-03-06 12:14发表的:
如果剧情贴允许回帖，会不会被淹掉找不到要找的剧情？还是游戏开始先占上几层楼？

先占30层楼吧，应该够用了。
没有回帖会影响作者的热情的，一定要有回帖~~~

折光暗语 2007-03-06 12:20
Quote:
下面是引用bbsriver于2007-03-06 12:16发表的:

先占30层楼吧，应该够用了。
没有回帖会影响作者的热情的，一定要有回帖~~~


同意允许回帖~
然而30层啊啊啊~~~~~估计剧情天神会哭滴~

天堂有令 2007-03-06 12:23
可以考虑把这个帖子的顶楼改成当天的剧情～即时更新

黄金的苹果 2007-03-06 13:48
30层...............

mecyl 2007-03-06 14:57
30层~~~~现在就把斑马吓跑就不好了[s:2]

呵呵，其实没关系的，30层用不完，过后可以删掉多出的楼层，斑马不要担心

黄金的苹果 2007-03-06 15:43
呃。。好的。。


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