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黄金的苹果 2006-08-25 09:35 不解之一：态度问题 很多人似乎都有这样一个共识：作为杀手，就该有很强的求生欲望．应该有强烈的存活决心．而如果做为平民，似乎就可有可无，所以通过对游戏的热忠态度来寻找杀手成了一个常见的方法，从事实来看，这个方法成功率还不低 但是我个人却不理解，这和我的游戏理念是相违背的，我一直认为，只要参加了游戏，不管什么身份，都要为本方做出贡献，不能因为身份不好就失去游戏的动力．就现实情况来看，不免有点失望． 不解之二，投票问题 狗狗的投票，和我在其他地方玩的版杀有不同的地方在于他一旦投出就不能在修改了．（其他地方大多会给你依次修改投票的机会），所以，在别的地方经常采用的通过投票试探的战术在这里是行的通的可能不大，但是往往有的玩家投票比较随意，发表了自己的见解，不等别人来解释辩护，就匆忙投下了自己的一票，这么多少有点不负责任，也许我这话有点过激（当然，有的玩家因为上线时间问题或者有事什么，匆匆投的情况也是有的），但是投票是互相讨论辩护探讨以后产生的结果，可能的话，是不是不要乱猜的方式来投票，或者有的玩家过分相信自己的判断，根本听不进别人的意见，一意孤行，是不是能更加谨慎点呢？毕竟关系到一个人的生命，人命关天啊． 还有，委托投票： 有的人委托投票，这没什么，但是委托给谁是不知道的，就给后面投票人造高或者其他选择制造了麻烦，建议能不能在投票截止前３０分钟公布委托投票的结果比较好 不解之三，阵营问题 对于人少而精的朱罗２方来说，每个人都能发挥很大的作用，甚至杀手也是如此。 这点先不说，但是很多玩家都有这样一种态度：如果我这方的阵营赢不了，那么我就情愿某方取胜。 这本来是个人的倾向，本是无可厚非，游戏中尽力为自己方做贡献就是了，但是如果带着这样的态度来玩游戏，尤其是这种多方游戏，真的尽力为自己方做出贡献么？只怕在做一些计划和战术的时候，还会考虑到“万一我方怎么怎么，遇到什么问题，我要先考虑到某方的利益”……这样一来，不但对本方不利，对第3方也是不公平的。 不解之四，逻辑问题 解释这个问题前，首先需要统一个观点：玩游戏该怎么玩，是不是需要有一个完美的逻辑和前后紧凑的过程。这点上因人而异…… 有的逻辑，一看就是漏洞百出，前后混乱，不能很好的说明事实真相。在说出来之前为什么不能先自我推敲一番…… 当然，存在战术，刻意为之的可能，或者每个人的游戏理念不同，这里似乎是没有详细探讨的必要了。只是绝大多数的人都如此却让我看的有点心惊肉跳…… 其实不解的东西还很多。。。有的东西，说过也就忘了。。。匆忙整理了几点，只是说说自己的一些看法而已。 [s:5]

Red Rose 2006-08-25 10:20 顶斑马 游戏理念可能暂时统一不了，斑马说的那个委托投票问题我也建议瓶总尽快改革，这个又不难

mecyl 2006-08-25 11:41 呵呵，就我的理解 1.态度。跟你同感，不过毕竟版杀也只是一个游戏，热情也不是仅靠责任心就可以转化过来的。我还是用比较宽容的心态来看待这类事情的，没法去要求每个人都跟自己一样 2.投票。发表完见解不等其他人辩解就投票的，哪都有吧……其实这设及到玩游戏的个人风格问题，有些还是有意为之的战术，反正这种投票风格也无法说服多数人。至于委托投票提前30分钟公布，这个提议我觉得还是可行的，本来委托投票的初衷好像是为了给赶不及上线的人一个方便，现在变成一种投票策略和战术了 3.阵营。斑马有这个担忧我想是因为在这次游戏中，我扮演的神甫从结果上来看，在很大程度上帮了平民的忙。是导致杀手失利的原因之一。 这里我要解释一下，游戏开始之初，我的行为绝对没有考虑过平民方的利益，但是做为一个神甫，其实上我的信息量和平民是一样的，也就是说我也不知道谁是罗密欧，谁是茱丽叶。可能我有更好的选择：就是低调行事，好好保住自己。但是这样来玩游戏实在太郁闷了，虽然神甫从角色设计上也许只能这么玩更正确，但是我宁愿积极一点找出另一种玩法。在里面绝对没有考虑到第三方的问题。至于最后完全倾向平民，这也是同样取决于神甫这个职业，我方已经无法获胜，又不能主动退出，是如行尸走肉的应付到结局呢还是继续挖掘游戏的乐趣呢？我选择了后者，毕竟我的信息量同平民差不多，找出杀手对我来说也是一种乐趣。如果我是罗密欧或者茱丽叶，到最后发现只剩下我一个人的时候那么我可能会倒向杀手，因为我知道杀手是谁，只是单纯的把自己知道的事说出来就没什么意思了。三方阵营到最后的结果，一方倒向某一方是不可避免的，但是在决定策略的时候，应该不会把第三方的利益考虑在内的，甚至牺牲己方的利益的。在这次游戏中我的确判断失误，造成本方的彻底失败，但那是属于纯技术层面上的原因而非价值倾向的原因，请斑马谅解。 4.逻辑问题。这就涉及到水平和经验了，我相信既然是一个游戏，总有的人玩得好些，有的人却不是很擅长，无论如何，能从中得到乐趣就足够了。呵呵

折光暗语 2006-08-25 12:05 呵呵，有个问题一直想问酸奶mm... 为什么第一天那么多人你就直觉我是杀手了呢？ 我……我有眼露凶光么？你直觉我的时候我都没有说过什么话呢。。。。好奇。。。

Red Rose 2006-08-25 12:15 Quote: 下面是引用折光暗语于2006-08-25 12:05发表的: 呵呵，有个问题一直想问酸奶mm... 为什么第一天那么多人你就直觉我是杀手了呢？ 我……我有眼露凶光么？你直觉我的时候我都没有说过什么话呢。。。。好奇。。。 因为别人都不象杀手 [s:1]

黄金的苹果 2006-08-25 12:15 呵呵,酸奶mm,我的担忧说实话确实不是因为你的原因:) 不过你说的有道理 确实倾向性是不可避免的..... 所以那个时候我认为是2杀2平民1神,以为是2方拉拢神的谈判局面.. ps:我真的把你当成MM了...你欺骗我的感情555555555555555

bbsriver 2006-08-25 12:19 委托投票的设计思想是双盲投票。对于亲自投票的人来说，一般越靠后投票就越主动（当然有时也未必）。而委托投票的人在投票时看不到自己后面的人的投票走向，但又不愿意让自己后面的人看到自己的投票走向，因此通过委托投票，让他和在他后面的人都在互相不知道对方投票目标的情况下出手，以实现双方的对等公平。等于是在明投之中加入了暗投。 如果提前30分钟公布，等于是委托投票的人比别人提前30分钟结束投票，感觉对他们又不太有利。要不规定委托投票在投票结束前30分钟截止并公布，但是如果能在最后30分钟赶来参加公开投票的话，原来的委托投票结果就作废？这会不会又引发新的战术变化，还要想一想。

bbsriver 2006-08-25 12:22 Quote: 下面是引用mecyl于2006-08-25 11:41发表的: 至于最后完全倾向平民，这也是同样取决于神甫这个职业，我方已经无法获胜，又不能主动退出，是如行尸走肉的应付到结局呢还是继续挖掘游戏的乐趣呢？我选择了后者，毕竟我的信息量同平民差不多，找出杀手对我来说也是一种乐趣。如果我是罗密欧或者茱丽叶，到最后发现只剩下我一个人的时候那么我可能会倒向杀手，因为我知道杀手是谁，只是单纯的把自己知道的事说出来就没什么意思了。 ....... 游戏到一半我就在想这个问题了：你要是活进4人残局，明知本方已经失败还有没有玩下去的动力。 还好杀手没到4人残局就把你解决了，帮了我的忙。

折光暗语 2006-08-25 12:28 Quote: 下面是引用Red Rose于2006-08-25 12:15发表的: 因为别人都不象杀手 [s:1] 就因为我潜水啊？:S

bbsriver 2006-08-25 12:54 也不是。总之是一种比较暧昧和混沌的感觉，闪烁其词，游移不定，模棱两可，我称之为杀气～

mecyl 2006-08-25 13:04 Quote: 下面是引用折光暗语于2006-08-25 12:05发表的: 呵呵，有个问题一直想问酸奶mm... 为什么第一天那么多人你就直觉我是杀手了呢？ 我……我有眼露凶光么？你直觉我的时候我都没有说过什么话呢。。。。好奇。。。 这个不蒙你……真的是感觉…… 你说的话反正就让我感觉这个人像有身份…… 所以小踩一下试试反应 等到第二天没人死，我开始以为杀手的对象是英姿，当时你直接出来指控乱七八糟，我判断你应该不是茱丽叶，那么就可能是罗密欧或者杀手。然后深白说祈祷了我，我就借机用来指控你，但是按我的想法，如果你真是罗密欧，应该可以有惊无险的，毕竟乱七八糟的自辩十分不力，罗密欧又有二个杀手和茱丽叶帮忙……没想到你正在跟杀手闹分家，结果就这样了……

黄金的苹果 2006-08-25 13:04 Quote: 下面是引用bbsriver于2006-08-25 12:19发表的: 委托投票的设计思想是双盲投票。对于亲自投票的人来说，一般越靠后投票就越主动（当然有时也未必）。而委托投票的人在投票时看不到自己后面的人的投票走向，但又不愿意让自己后面的人看到自己的投票走向，因此通过委托投票，让他和在他后面的人都在互相不知道对方投票目标的情况下出手，以实现双方的对等公平。等于是在明投之中加入了暗投。 现在的问题是,我完全可以找个借口委托投票,然后人走了, 实际上是暗地里躲着观看局势的发展,看看投票走向,最后时刻如果委托投票不需要更改,就可以继续观望,乐的休息,如果情况有变,可以登陆上来投票,原来的委托自然也作废了.

bbsriver 2006-08-25 13:10 Quote: 下面是引用mecyl于2006-08-25 13:04发表的: 然后深白说祈祷了我，我就借机用来指控你，但是按我的想法，如果你真是罗密欧，应该可以有惊无险的，毕竟乱七八糟的自辩十分不力，罗密欧又有二个杀手和茱丽叶帮忙……没想到你正在跟杀手闹分家，结果就这样了…… ....... 指控得太狠了，死咬阿卡，她连转圜的空间都没有了。

bbsriver 2006-08-25 13:14 Quote: 下面是引用黄金的苹果于2006-08-25 13:04发表的: 现在的问题是,我完全可以找个借口委托投票,然后人走了, 实际上是暗地里躲着观看局势的发展,看看投票走向,最后时刻如果委托投票不需要更改,就可以继续观望,乐的休息,如果情况有变,可以登陆上来投票,原来的委托自然也作废了. 嗯…… 改为： 委托投票比公开投票提前半小时结束与公布，委托投票公布之后，还允许委托投票的人通过亲自投票来改票一次

bbsriver 2006-08-25 13:16 投票制度我是想改革，想改变现在人人都拖到最后一刻出手的现状。

黄金的苹果 2006-08-25 13:19 这样改也行，还有什么问题，让我想想。。。。

mecyl 2006-08-25 13:24 Quote: 下面是引用bbsriver于2006-08-25 13:10发表的: 指控得太狠了，死咬阿卡，她连转圜的空间都没有了。 怪我太贪心了，当时就一心想把杀手群和茱丽叶限定到一个范围里，还怕咬得不狠不足以迫使杀手们合力。

bbsriver 2006-08-25 15:11 考虑了一下。要根本改变现在人人都拖到最后10分钟才投票的习惯，我想还是引入一次改票制，以避免在一票定江山的情况下人人都想看到别人出票自己再出手。 如果引入改票制，问题一是现在的楼顶投票区还要不要保留。保留的好处是谁得了几票一目了然，而且看起来相当刺激，观赏性好；缺点是如果保留的话，回帖改票之后也必须到楼顶投票区内改票，比较麻烦。一旦回帖改票后忘了在楼顶投票区内改票，容易引起混乱。 问题二是委托投票的改票规定和公开投票的改票规定要不要统一起来。 问题三是到第几个小时禁止改票比较合理。 改票制的缺点是对游戏者的在线时间要求比较高啊，有利必有弊。

mecyl 2006-08-25 16:05 如果引入了改票制，我认为委托投票可以取消。 因为委托的目的在于提前投票而又保留了修改了需要。如果允许改票，那么就可以不需要委托了。 另外，我据的可以规定无论是投票或者改票，都以置顶的投票区为准，现在人人可以看见投票者了，所以应该可以投票不写说明原因，一个投了另一个人，如果他不说为什么自然会被其他游戏者质疑，天神可以不用在规则里强制这条了。

bbsriver 2006-08-25 18:39 不写的话有两个问题：1) 楼顶投票区看不出投票先后次序 2) 如果改票了的话也看不出来。而这两点对于推理是很重要的。

bbsriver 2006-08-25 19:07 还要问问各位对新杀手堂发帖方式的看法

mecyl 2006-08-25 19:23 Quote: 下面是引用bbsriver于2006-08-25 19:07发表的: 还要问问各位对新杀手堂发帖方式的看法 没有实际用过，让杀手说。 就说一点：过后大家复盘的时侯看好像比较不容易理解，分不清谁在说话，呵呵

mecyl 2006-08-25 19:24 Quote: 下面是引用bbsriver于2006-08-25 18:39发表的: 不写的话有两个问题：1) 楼顶投票区看不出投票先后次序 2) 如果改票了的话也看不出来。而这两点对于推理是很重要的。 这个能否从程序上想办法解决？

楼兰故衣 2006-08-25 19:52 Quote: 下面是引用bbsriver于2006-08-25 19:07发表的: 还要问问各位对新杀手堂发帖方式的看法 还OK啦～外面的人可能会看得一头雾水。

楼兰故衣 2006-08-25 19:58 78跑了……哪里都不见他。

bbsriver 2006-08-25 20:07 Quote: 下面是引用mecyl于2006-08-25 19:24发表的: 这个能否从程序上想办法解决？ 绝大多数主流论坛程序都不提供这个功能的。除非自己开发，短期内不可能。 所以，我想的是： 计票以楼顶投票区内的为准 投票后必须立刻跟贴说明自己投票了 改票必须跟贴说明，不能直接编辑原贴；同时还要在楼顶投票区内修改自己的投票，才算改票有效。改票贴和楼顶改票中有一项没做到，都视为改票无效。 会不会很麻烦？

bbsriver 2006-08-25 20:10 Quote: 下面是引用mecyl于2006-08-25 19:23发表的: 没有实际用过，让杀手说。 就说一点：过后大家复盘的时侯看好像比较不容易理解，分不清谁在说话，呵呵 这个其实很easy，看一下每个帖子下面的“本贴由xxx在几点几分编辑”就行了。 这个发帖方式最大问题恐怕在于，两人同时编辑一楼的话，前面的人的编辑会给后面的人洗掉。

折光暗语 2006-08-25 21:49 Quote: 下面是引用mecyl于2006-08-25 13:04发表的: 这个不蒙你……真的是感觉…… ....... 好准的感觉。:D

乱七八糟 2006-08-25 22:14 嘿嘿，我来了 本来想最后一局假装成神卜，一个都没有上当。郁闷。。。 亏我最后一局还强制自己不要乱动，不敢太早上线被你们发现，为的就是营造一种无所谓态度（加强神扑效果），结果没有人发现。更郁闷。。。。 第一次玩，本来想当警察的（我还以为有这个角色），没想到天神让我做杀手。实在郁闷。。。。。

乱七八糟 2006-08-25 22:15 我去认真研究一下，你们在说什么

Whatever 2006-08-25 22:26 杀手堂的帖子看过一半就被要求输密码...郁闷 78兄装神甫这一招大班已经用过了,你一再强调剩下的人里面还有一个神甫反而让我更加坚定对你的怀疑

楼兰故衣 2006-08-26 00:15 当初我想假跳神甫，然后由78拆穿我假跳，说他是神甫的。 但是～不能确定是否会成功，只怕这样子更会让大家怀疑我和78的关系。 但是我不跳一跳就被投死又不甘心……嘎嘎

Inthegrass 2006-08-26 00:40 其实最后一天我真以为有一个神甫的. 因为你们看,我祈祷了自己,我WHAT说祈祷了ROSE,然后我猜ROSE是祈祷了自己的..... 谁知道78没杀人...

狂拽の磊磊 2006-08-26 12:05 你能活下来真意外

楼兰故衣 2006-08-26 13:39 Quote: 下面是引用狂拽の磊磊于2006-08-26 12:05发表的: 你能活下来真意外 阿卡还有一篇烹调豆腐的杰作～

狂拽の磊磊 2006-08-26 13:41 Quote: 下面是引用楼兰故衣于2006-08-26 13:39发表的: 阿卡还有一篇烹调豆腐的杰作～ 要求发布！

楼兰故衣 2006-08-26 14:53 Quote: 下面是引用杀手在行动于2006-07-03 03:47发表的: “这是什么啊？”一mm忽然发现新大陆。 “白白的，方方的……看上去有点像……”一gg前来解惑。 “豆腐，看上去很像是一块豆腐哦？”一jj认真得出结论。 “哎呀，这豆腐是不是丧尸呢？”一mm尖叫。 “不，不会吧……他看上去很安全的样子”一dd判断。 “要怎么对付他呢？”一mm小心询问。 “啊，既然是豆腐，最简单了，吃——了——它！”一肌肉男跳起大喊。 一语惊醒众梦中人。 怎么吃呢？ 蒸了吃，煮了吃，冻成冰砖吃…… 最终，水豆腐哀伤得被大卸十块，在场者每人分到一块，大块朵颐。 嗯，我恶搞了个水豆腐的杀贴，嘿嘿。纯粹觉得讨论吃豆腐好玩而已，不过还是用你的杀贴比较好。我这个放在这里留个纪念就好。 我是“折光暗语”啦，不过这次是马甲报名，纯粹无聊啦。

黄金的苹果 2006-08-26 17:59 ........................... 下次我做杀请折光帮忙写杀贴

香香睡美人 2006-08-26 18:28 下次啊下次，几时才开始？

bbsriver 2006-08-26 20:30 你刚刚睡了两天安稳觉吧～就又开始问下一局几时开始了？

香香睡美人 2006-08-26 20:39 我已经死好多天了，不过这会忙着写开学的各种材料，精神疲乏之余期盼热闹快点再降临~ [s:2]

天堂有令 2006-08-28 11:40 Quote: 下面是引用Whatever于2006-08-25 22:26发表的: 杀手堂的帖子看过一半就被要求输密码...郁闷 78兄装神甫这一招大班已经用过了,你一再强调剩下的人里面还有一个神甫反而让我更加坚定对你的怀疑 另一半也贴出来了，只是不要用前一半的链接进去就可以了~

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