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039李元芳 2014-06-09 19:27
其实这不能算总结,只是对游戏里一些没解释的东西进行补遗,总结就交给天神了,他视角更客观而且我看他也挺闲的。

这局表面看平民优势很大,实际很艰难,一个失误,平民就有可能万劫不复。考虑到平民中的皇上尽管放火对象没错,但是无论是分析投票还是技能行使的动机都是站在平民的对立面,所以其实平民面临的是3对4的局面,虽然杀手之间也并不团结。

关于对狄公子的忽悠的心理暗示

虽然结果是错误的,但是我把布局的思路说一下:

之前说过杀手是不想让我证明自己的牌组的,而我的牌组要证明,尤其是证明不是变形不是那么容易的,因此我的重点根本不是证明牌组,而是引导杀手来破坏我的证明机会,从而找到杀手。
在狄公子对我的证明方案装傻的时候,我开始怀疑上他,但是要拿到证据,还是有必要给他一点暗示,引导他的思路朝那个方向走。
这里我下的套有2个。
一是夫人在说瞄准狙击的时候,我说:你瞄准的话请对着我的第一二张牌----这里暗示我的特权牌在3,4张,瞄准掉就可以破坏牌组。
二是旁观还是谁提到:张大人是杀手你为什么不票的时候,我故意说了一句:当然要票,不染等着他来禁锢我吗?
张大人已经跳杀,必然会被票出局,所以我这句话根本是多余的。大家没想到我为什么说这句话,是在提示杀手,禁锢这张牌的作用,可以破坏我证明自己的牌组。而张大人也十分配合的来了一句
Quote:
引用第25楼039张昌宗于2014-06-04 07:38发表的 :
话唠最后一句,晚上禁锢和瞄准狙击是他最怕的。

看了这句话,我觉得没必要下第三步棋了。而这两步棋,是配合我下的套,打算让杀手一步步掉进陷阱的辅助步骤。

料敌机先

其实就是比其他人多算一步,先预测别人的行动以后再采取手段来观察或者引导别人反应的一个手段。
有的时候判断一个杀手,真未必有那么严密的理由,比如
Quote:
引用第2楼039狄仁杰于2014-05-24 14:36发表的 :
范夫人分析十分积极,只是踩得较偏,陆姑娘并没太大反应,是否因为第一张牌给她感觉没什么用,比如庇佑诅咒之类。

Quote:
引用第16楼039李元芳于2014-05-24 16:15发表的 :
大人,诅咒庇佑牌可不是没什么用的牌。

看到这句话我就认定狄大人是个杀,这句回贴是将来自证的伏笔,但其实这里逻辑并不严密,也存在规则不清之类情况,所以逻辑有时候和直觉还真是密不可分。

在张昌宗跳杀的那一天,除他和我自己外的三个玩家都把我当成了最大嫌疑人,这种情况一直持续到三人局。另一方面,也让我感觉非常兴奋,那种版杀或者推理小说里最吸引人的不确定感,使游戏从固定路数的马炮开局转到了充满不确定变数的残局阶段,也确实是最让人血脉沸腾的阶段。

事实上,张昌宗给平民的建议我没有看懂----我不知道他是什么居心-----------如果他真的认为我是杀,就是帮平民,反之就是帮杀手。在那天遇害贴里狄景辉说普通狙击了张没成功,张连续两次说他“你这是跳杀了”,矛头直指狄景辉,理由是前一晚他被扎牌不可能受到普攻,之后又承认使用反狙击,帮狄圆话。这个立场的变化太快,以至于无论是帮助平民还是报复我两个角度都解释不通。

武则天也一样,最后一天,他的发言有很大的水点,我还问“不会真是个水吧”。然后陆姑娘的回答是他是loolli转世。但是一贯的行动中,他胡乱放火,使用技能草率且不负责任,是典型的乱水。猪队友留着对平民未必有利,一样可以票的----------我对他行动的预测是,纵火牌很可能是底牌。一旦他留在场上,我无法发力进行分析。
因为:
Quote:
引用第95楼039武则天于2014-05-26 20:29发表的 :
[s:8] 貌似烧错人了

而我可不想被烧。因此,当天不管他什么身份先把他丢出去再说。

集思广益

三人局 旁观有一个思路:
Quote:
引用第28楼胡力于2014-06-04 09:59发表的 :
说不定人家张昌宗也是带刀的呢?为了保护你这个同伴呢,

引申下去,他就是带刀的,也应该是收到有同伴消息的那个人,所以能自己开狙击的夫人是不符合选了共赢自选的条件的。因此这种情况下夫人和狄公子都不可能是杀手,杀手只可能是陆。然后我就放弃了这个思路。


关于条纹

大家都开始讨论条纹这是不对的,尤其是皇上这种公开找条纹的,非常鄙视。
Quote:
引用第53楼039狄仁杰于2014-05-27 21:49发表的 :
这游戏我替条纹挡火力,他在背后不知道多高兴
但一惯是言必称忽悠,条纹者,才是真条纹
.......

看到这话我确实很高兴,以至于对着电脑捧腹大笑了十分钟。自古以来只听说挡刀,在这里我要赞美狗狗历史上第一位伟大的挡火者。.


说句题外话


我真不觉得狄大人有什么逻辑上的漏洞和破绽(我那句诅咒是废牌除外,但是你们手里都没诅咒,应该没有我感受强烈,容易忽视这句话),我不太明白为什么狄大人早早的就成为集火对象,在我看来张,武的问题要更大。我初期暗保大人有一部分原因是隐藏实力,另外一个原因是我发给天神的:
2014-05-27 18:29
我为什么不想踩他呢是因为他有枪我可不想让他打我,就让陆冯去搞他,反正我也吃不准他们两个人的身份,虽然冯大概率是个水但是总比牺牲自己好。

但是这个理由不能放到台面上来的,打死都不能说!


关于跳杀找杀
关于跳杀找杀,纯粹是我向版杀一代大师睡觉觉致敬之作。


跳杀找杀的战术的构思和部署我在“回归原点”一文中已经写的很清楚了,不再重复。可惜的是,虽然找到了杀手,但是时间和牌组上已经有点晚了。
我一开始的设想是:平民可能不相信我会跳杀放弃(打真身),所以可能会出现质疑跳杀的人。而杀手知道是假跳杀,反会质疑的更凶。事实上的发展完全和计划外不一样,只得重新进行筛选分析。


三人局
开始的时候我就做好跳杀找杀的战术准备了,不过那时候,对两人手里的牌和点都不清楚,无法进行整局的预盼,只能走哪算哪。因为跳杀找杀也未必能让另外一个平民信任我,所以一开始拒绝自辩的态度,挑拨两人对辩都是为了置自己于死地的目的,以此来争取另外一个人的信任。

不过话说回来,我三人局真的是没办法区分那两个人谁是杀手。之前排两人水的理由都被我自己推翻,个人又尽量让自己不受场外信息的干扰。所以这个战术也是势在必行。


最后的诅咒以及犯下的错误。

第八天的三人局,我在晚上以为自己要丢牌,于是把所有点都对夫人进行了4点诅咒。21在分析6里面提到的那个可能性不存在,因为我的底牌是诅咒庇佑,能保证一天白天的票。但是事实看来这个考虑不够周密,因为我没想到自己还能活下来这个可能性。从实际情况来看,庇佑两点,诅咒两点是最好的选择。一个考虑不周导致的结果就是我必须要在白天忽悠夫人投我,而陆前一天又扎了冯,这样平民也许还有理论上打平的机会。(当然,我不知道前一天陆怎么干的)。这一点失误在我自己看来是很不应该的,属于技术性错误。21说的没错,平民输了我确实应该负上很大的责任。

从复盘来看,如果我庇佑陆或者陆自救平民都可以赢,但是两者偏偏都没有成立。客观上可以说我和小蝶没有默契,但是事实上,也许上天也注定让肥鱼赢得这场伟大的胜利的,恭喜肥鱼。

整个游戏复盘,我始终想不明白的地方有两个,一是狄公子作为平民死活不愿意证明我的牌组,如果这是对规则理解的错误还可以接受的话。第二点就快让我吐血了,到了张昌宗连续掉牌的那天,所有人,包括场上场外的人在找不到证据的情况下一致认为我是杀手,然后我每天的分析布局都是在所有人把我当成杀手的前提下------只能一直拿热脸去贴别人的冷屁股…

随着游戏的发展,很多玩家都会像冯夫人那样,很少有逻辑上的漏洞和破绽,这样的一群人在一起玩的时候,用墨守成规的找杀思路和方法可能会遇到瓶颈。这个时候,主观能动性的发挥,各种突破历史的创意战术将更多的出现在版杀场上,这也许是未来我期待中的游戏方式之一。


039李元芳 2014-06-09 19:28
剧情小说原文
附件上传不了,我放群里.

蔷色123 2014-06-09 19:58
我来回答关于我的问题
我那天判断你大概率为杀,但是通过你推皇上和扎我两针的举动来看,你都不可能是我的同伴,而且你当时扎掉我一张牌,确实使我很被动,我当时没有很好的关注场上,没看到天神说调换排序的通知,所以当天白天我的特赦牌被推下,而且冯瞄准狙击了我刚变形出来的巫医,至此我觉得自己没有胜算了,而如果你是杀手,我是很愤恨你扎掉我一张牌的;如果你不是杀手,那留你一个满牌的平民在场上对另外一个杀手很不利,所以于情于理我都要搞你。
跟远方(联想输入真坑爹)的对话是因为我以为自己的短消息发送给法官了,后来法官小窗我,我才知道手机没发送出去。

039李元芳 2014-06-09 20:01
好吧..
我知道了
还有我问鱼那天投票张的原因他说是觉得没希望了放弃. [s:6] 这个晕啊

蔷色123 2014-06-09 20:06
两个很场外的因素使得你做出了错的决断,只能说是天意 [s:1]

胡力 2014-06-09 20:08
[s:7]
李元芳跳杀那天,我本来发贴说,大家防止假跳了,后来一想还是让他跳的痛快吧

039李元芳 2014-06-09 20:09
Quote:
引用第4楼蔷色123于2014-06-09 20:06发表的  :
两个很场外的因素使得你做出了错的决断,只能说是天意 [s:1]


我基本不考虑场外因素的
不然陆我早排水了

胡力 2014-06-09 20:13
[s:6] 那个牌可以反复用,只要有人投夫人,就肯定掉牌啊。
根本用不着诅咒啊,
还不如给自己和同伴啊,四点,咋给都够了。

胡力 2014-06-09 20:14
[s:7] 我一直以为零票,如果在投的里面也下牌呢。

蔷色123 2014-06-09 20:14
他跳杀以后我又去翻了我出局以后的那两天的帖子
看到陆嫣然跳有变形,我这才确定他是水了,通过跳杀来找杀,对他的坚持表示敬佩。
不过鱼很厉害,基本没留下什么破绽。

胡力 2014-06-09 20:17
[s:6] 肥斑你就不要向肥觉觉致意了,不然他都不好意思出来了

039冯丹青 2014-06-09 20:35
你跳杀我是知道的,所以我也踩进去了。
但我确实以为晚上枪一开,基本赢定了,所以也无所谓了。。。没想到还有没算到的。。

我以为小蝶只剩2点,你也就2点,然后忘了2人局只1人掉牌。

039李元芳 2014-06-09 22:05
你们2个都忘记2人局1人掉牌?我以为你们不可能不知道 [s:8]

两仪剑 2014-06-09 22:46
[s:1] 所以智者千虑必有一失啊。
我也在想以李元芳的缜密和智慧,怎么可能做出这么一篇无法自证的自证。所以才坚定地认为李元芳是匪。
可见有时候自己觉得是“强前提”的前提也许根本就是弱前提,而以此为基础的推论,自然是差之毫厘,谬之千里了。

039李元芳 2014-06-09 22:49
我也是人,自然不可能不出漏子。杀手的时候我会更注意一些。

039冯丹青 2014-06-09 22:50
Quote:
引用第12楼039李元芳于2014-06-09 22:05发表的  :
你们2个都忘记2人局1人掉牌?我以为你们不可能不知道 [s:8]


应该说从来没进过2人局,所以也不记得了。。。

两仪剑 2014-06-09 22:52
嗯,我因为这个原因连续三次忽略了对冯丹青疑点的深入挖掘也是我的问题。
我太一根筋了。
而且我也容易犯“立罪从有”的问题,我看你像匪,你的任何行为在我看来都能做匪的解读。
同样行为存疑的冯,在我看来就是“有疑点,但是不足以因此判断他是匪”
而你的行为其实也类似,在我看来就是“这种漏洞不该是平民身份出的”
这就是不知不觉戴了有色眼镜了。

039狄仁杰 2014-06-10 10:34
Quote:
引用第13楼两仪剑于2014-06-09 22:46发表的  :
[s:1] 所以智者千虑必有一失啊。
我也在想以李元芳的缜密和智慧,怎么可能做出这么一篇无法自证的自证。所以才坚定地认为李元芳是匪。
可见有时候自己觉得是“强前提”的前提也许根本就是弱前提,而以此为基础的推论,自然是差之毫厘,谬之千里了。


是的,同感

039狄仁杰 2014-06-10 10:35
21说话有点学究的赶脚了 [s:2]

深海蓝鲸 2014-06-10 11:28
[s:1]

说句不厚道的,你跳杀的时候是我最开心的时候,哈哈哈哈哈。

039陆嫣然 2014-06-10 11:52
Quote:
引用第19楼深海蓝鲸于2014-06-10 11:28发表的  :
[s:1]

说句不厚道的,你跳杀的时候是我最开心的时候,哈哈哈哈哈。



我也是,当时想的就是终于不用伤脑子了


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