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 [游戏十七]苏的感想

其实是第一次玩简化版杀,这次玩得挺过瘾的,想了很多,也学了很多,简单总结一下。觉得简化还是有利于水民,而且狗狗是长久性“平民胜”。所以以下的总结多半从杀手的角度考虑。
不过轮到我做杀手的时候我都是很破烂的杀手,所以胡乱纸上谈兵一下……算作抛砖引玉,希望大家一起讨论。

杀手的点刀


这一局前期,高校长是随机杀人的。
利:杀手自己也不知道为什么杀人,分析的时候不会受到主观思路的影响,可以完全装作一个不知情的水民来推测种种情况。
弊:杀手不能控制局面或引导水民的想法,水民可能因为莫须有的原因怀疑到杀手。

估计真正随机杀人的杀手还是比较少的,或者这种方法多半在游戏前期采用,在游戏后期因为明水的产生,和局面的逐渐清晰,杀手的杀人目的应该会比较明确。
想了一下杀手杀人的目的一般都是排明水,嫁祸,或者漂白自己。
象第三天杀手杀顾先生,是排明水。
利:尽量减少局面清晰度。
弊:新信息较少,同样比较难引导水民的想法。

最后一天杀手杀汪太太,是利用BT思维想置之死地而后生。应该算是嫁祸和漂白自己各占一半吧。
那一天会失败,我觉得主要有两个原因:第一,假设高先生是杀手,的确没有理由杀汪太太,但是假设他人是杀手,也没有理由杀汪太太。完全可以留下汪太太和高先生PK,而自己置身于事外坐等胜利更有利。这样的话,转了一圈回来就觉得还是高先生更像杀手。而高先生在最后申辩的时候,也只表达了自己是杀不可能杀汪的想法,却没有表达如果唐是杀,为什么会杀汪太太,导致辩论的说服力不足。
斗胆总结一下,对自己不利的未必对别人有利,考虑嫁祸的时候,杀手应该充分准备一个合理的嫁祸的理由。
第二个理由是,当时高校长的构思比较复杂,一来时间并不是很充分,二来高校长在之前的分析不够强势,要突然开始引导水民思路比较困难。
再斗胆总结下:每一个夜晚都不是单独的,杀手的局最好能够考虑到承前启后的可能性。

无论是嫁祸别人或者漂白自己,与随机杀人和杀明水的区别都是杀手必须或明或暗地来引导大家思想,以实现自己的思路。个人感觉做局漂白自己会比较容易,因为嫁祸要成功要求被嫁祸的对象充分表现出象杀手的特征,而杀手却不能够控制水民作出完全出于水民考虑的事情。
而要漂白自己的话,则只要控制自己的行为。顾先生的总结贴中说到平安夜之后我直接将汪太太排水,感觉象杀手挖了一个坑又自己填了,所以觉得是水民思路。那么如果杀手也这样布局,会不会就能成功地让水民把自己挂水?

明水和祈祷

简化当中明水的出现应该是不利于杀手的,所以杀手往往杀明水。而因此延伸出另一条简化的潜规则:“明水不死必杀”。杀手也可利用这一条保留明水并嫁祸,但是个人感觉杀手一般会这样做的比较少,因为首先明水之所以成为明水,必定有比较难以推翻的理由。同时明水的号召力一般会比较强,容易对杀手够成威胁。所以这一条潜规则大部分时候还是成立的。
而在有“祈祷”的版本中,“明水不死必杀”可能就要修改成“不被安排祈祷的明水不死必杀”。许多人觉得祈祷对杀手不利,但是我觉得杀手如果能把自己漂成“明水”,并得到平民的祈祷,就会非常有利。可以有名正言顺的“明水不死”理由。所以祈祷也算是一把双刃的刀,个人觉得杀手也应该考虑怎样去利用下祈祷。

在这次游戏里,我不幸是最明的明水,得到很多祈祷,基本没有人怀疑我,到游戏后来我都无聊了,跟斑马法官发消息说,会不会本来我是杀手的,天神发错消息,导致现在只有一个杀手在杀人,呵呵。
汪太太在遗言里说我被排水,主要的原因是心态。这话给我的感触比较深。游戏前期我对自己分析的思路还比较有信心,尤其是李被推死以后发现的确是杀的时候。解密以后发现平安夜的真相居然是杀手没看到祈祷安排,当时的分析除了结果居然离奇正确,过程完全错乱。狂晕不以。得出结论:每一个事件都有千万种可能性,再通顺的逻辑也不一定是正确的。同时水民,也会有逻辑上的错误和漏洞,杀手因为准备充分反而可能漏洞少。所以通过分析的正确与否,逻辑的完美与否来判断一个人的身份,是容易偏颇的。并且更容易陷入“疑人偷斧”的状态。这一点在后来推死方鸿渐发现是水以后,我也深有感触。后来仔细看了方的发贴,发现之前对方的怀疑主要还是基于想法和他不同,直接把他定位于杀手的位置,去考虑有没有可能。却没有顺着方的分析去思考如果他是水民,心态是否通顺。

从心态来看,水民的心态一般都着眼于排水,澄清局面,找杀,目的性比较强,而杀手的表现则比较含混。比如说李先生第一天的分析贴,看上去非常有道理,但是并不触及实质性内容,仔细看来是四面端平,但对平民并没有什么帮助。也因此水民有时候比较容易主观,杀手反而会显得客观理性。
再比如说游戏当中我对孙小姐的排水,很大成分基于孙小姐提出的“祈祷保明水”的方法。在分析中我已经说过,因为孙再看到天神一个说明以后很快提出了这样一个完全有利于水民的策略,让我觉得她是从水民的角度研究了规则,她时刻考虑的问题是怎样利用规则最有利于水民。这一点的心态表露了她的水民身份。反过来说,杀手如果要把自己“扮作水民”,也应该站在水民的立场上去研究规则,考虑局面和规则怎样会有利于水民,并且在游戏的“白天”时间,努力把思考问题从水民的角度出发保持成一种常态。
这一点在游戏前期实际上高校长就有所利用,他提出了可不可以第一天不投死人,以及从剧情来分析杀手只会对杀手有利等看法,也起到了相当的作用,使得唐小姐将她排水,并且他在很多人的怀疑名单上排到了方先生之后。但是比较高先生和孙小姐的表现,我觉得孙小姐就更水一些,因为她的提议是基于规则做出了分析,体现了她阅读理解规则时候的心态,可以说流露了比较深层以及常态的心态。而高校长的提议,尤其是希望第一天不投死人的说法,虽然是从有利于水民的角度出发,但是并没有充分体现这种心态是他的常态,并且显示了他对规则的不熟,可能让人怀疑,真正的水民会不会对规则缺乏基本的了解。
[ 此贴被折光暗语在2007-01-27 13:14重新编辑 ]
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-01-27 12:20 | [楼 主]
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杀手的同伴

这一次我被排水,还有一个理由就是我是第一个带头推死杀手的人。而比较常规的思路是“杀手不到关键时刻不会轻易放弃同伴”,所以得出主动推出杀手的人为水。实际上李先生唯一真正的破绽,即第一天没有把高校长带入高票,也体现了这样的心理。
这个让我想到一个问题,杀手有没有必要BH地主动推死同伴以使自己成为明水?
个人的感觉是,如果杀手人数比较少(如2人),在游戏早期,第一第二天,杀手一般不会BT到主动推死同伴吧?因为后期游戏变数很多,活下来的杀手就算暂时被当作明水,也可能因为各种原因,如水民的常规思路找不到杀手,改为BT思路质疑明水,而成为焦点。而这种时候,因为已经失去了同伴,杀手一旦被推就会直接失败。但是杀手如果真能BT到如此,又会不会让根据我这种思路思考的平民将其彻底排水?杀手如果破釜沉舟要这样做,大概会需要在其他方面充分恰当地体现水民心态,提供他是明水的辅佐证据?
在游戏中后期,如10人2杀的局面,不考虑不死人的情况,假设平民前两天都没有推死杀手,杀手在第三天左右出来主动推死同伴,漂白自己,对杀手是不是有好处?个人感觉一般主导推死杀手的人至少在紧接着的一天不容易成为焦点。这么说来,杀手在游戏中期尚有优势,并且考虑到游戏发展下去杀手间关系可能被发现的时候,抢占主动,主导推死一个同伴,让自己成为“明水”应该是可以考虑的策略?
当然这样的策略也可能被水民猜测到。关于这一点,顾先生的一篇关于“李汪不同杀”的分析给我很大启发。感觉杀手如果要主导推死同伴,是不是还要考虑一下怎样合理利用思路尚未清晰的水民?如当时顾论证“李、汪不同杀”的一大理由就是,如果李汪双高是杀手的预谋,那么李没有理由等了一天,而让方来号票汪。不过我斗胆猜测一下,李先生在平安夜以后一再要求汪太太出来解密,是不是也造成让方以及我们其他人考虑“汪太太是杀”的心理暗示?假设真是李汪同杀,能够通过这样的暗示,形成有水民主导推出的双杀同高局面,从而牺牲一个明水一个,应该也会比较美妙吧。不过这样的策略可能偶然性太大,毕竟杀手很难完全揣测到水民的心理并合理利用吧。

写了这些,结果发现很零碎,不过都算是我在这次版杀中产生的感想,大家随便看下吧。
总结的总结是:杀无定法,只有得法。变是绝对的,不变是相对的。心态的可靠性大于分析,然而心态也是可以模仿的。(仿佛都是废话,呵呵)
不过我确定的是,玩得很开心,谢谢所有一起玩的同伴,谢谢天神们。
不过写了那么多有些饿了,不如某天神好事做到家,分我点烤肉吃吃吧,呵呵。

<完>
[ 此贴被折光暗语在2007-01-27 14:25重新编辑 ]
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Posted: 2007-01-27 12:20 | 1 楼
巴豪普特
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第一天不投死人的说法的确是对规则不熟
修远说是简化规则,我就没怎么细看

其实我是打算全程抽签杀人的,无奈第二天阴差阳错了
Posted: 2007-01-27 13:45 | 2 楼
折光暗语
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恩,第二天的确是杀手运气不好。
全程抽签杀人的确有利于杀手装水,在分析的时候保持水民心态,而不必考虑引导大家入局,如果杀手能在全程抽签杀人的同时把自己包装成被祈祷的明水,应该会很完美吧?
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Posted: 2007-01-27 13:52 | 3 楼
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没烤肉吃,哼

Posted: 2007-01-27 15:38 | 4 楼
bbsriver
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全程抽签杀人的战术在《关于凶手杀人的指导》(http://www.doggiehome.com/read.php?tid=41559)那篇论文里读到过,没想到会有亲眼见到的机会。那篇论文里说,抽签杀人可以让平民摸不到杀手杀人的动机。但是我想,平民都是些疑心重又爱瞎琢磨的人。杀手没有想到的含义,平民都能给想出来。这时杀手如果再主张没有动机,反而会让平民觉得可疑被推死,这就又走到反面了。
Posted: 2007-01-27 16:01 | 5 楼
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我觉得抽签杀人以后,杀手不要跳出来主张随机杀人,而是跟着瞎琢磨的平民琢磨一个对自己有利的含义比较好吧。
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Posted: 2007-01-28 03:32 | 6 楼
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其实我觉得高校长最后的机会没把握真的很可惜,如果和汪太太一起保我,然后在高票中再把我下了,那就完美了~
Posted: 2007-01-29 08:59 | 7 楼
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Quote:
下面是引用折光暗语于2007-01-28 03:32发表的:
我觉得抽签杀人以后,杀手不要跳出来主张随机杀人,而是跟着瞎琢磨的平民琢磨一个对自己有利的含义比较好吧。

琢磨一个对自己不利的含义也不错。我喜欢的一种布局思路就是自己在布局时留下破绽,回头自己再来分析自己的这个破绽。
Posted: 2007-01-29 12:30 | 8 楼
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