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本页主题: 水區日誌~ 2010·冬·春·夏·秋·冬 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

泡沫果冻
Time waits for no one.
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感冒~~感冒~~~
Posted: 2010-09-09 22:06 | 165 楼
风の铃音
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Quote:
引用第164楼bbsriver于2010-09-09 20:26发表的  :

根本没有回答我的问题:如果他们都在同一个Limbo,为什么Cobb已经到了Limbo(被冲到海滩)找到Fischer以后又去了一次Limbo(被冲到斋藤的海滩),而这两次当中他根本就没有离开Limbo,那么他第二次被冲到海滩是怎么回事?

不知道这么理解可以不可以:如果把第一个 Limbo 当作是萝莉帮助 Cobb 创造的第四层梦境就好理解了——因为这个梦只能通过 Cobb 对 Limbo 的记忆来建立,但是 Cobb 的能力有限——他岳父都说萝莉的能力要强过他的。

那样的话,萝莉和费舍尔在第四层梦境通过跳楼自杀回到了第三层——注意第三层中费舍尔只是重伤昏厥,并没有死,否则还电击他干嘛?然后被第二层的 Kick 带回到第二层,如此往复,直至清醒。

而 Cobb 留在了第四层梦境(忘了剧情是不是这么回事了,需要再看一次),或者他就是要留下来,因为只有这样,他才能进入 Limbo,因为他这里没有回到上一层梦境——上一层梦境的人好像都没有自杀吧,他们是被第二层梦境中的电梯爆炸召回的——我的理解是,这种召回应该只能召回下一层梦境中还在清醒状态的人,所以并不包括 Cobb 和小日本。

同样道理,在第一层梦境那辆车坠入河中的时候,别人可能会因为刺激醒过来,而他和小日本则不会——小日本已经因为在这种强力镇静剂造成的连环梦中死亡而进入了 Limbo,而 Cobb 是自愿留在了更深的梦境中,所以 Cobb 因为这一次汽车掉入河中而且处于睡眠状态无法醒来,在这一层梦境中溺死了。

注意了,第一:他这也是梦中死亡,所以被抛入了真正的 Limbo——这个 Limbo 可不是他和小萝莉根据他的记忆所创造的那个很像 Limbo 的第四层梦境了,而是真正的潜意识边缘;第二:这里他和小日本的梦中死亡可是有时间差的,这种时间差在不同层次的梦境中造成了指数级别的暴涨,所以后来他被抛进 Limbo 的时候,小日本可能在那里面已经困了几十年,变成了老人,而他刚到而已。

最后,根据剧情中的交代,好像在 Limbo 中自杀应该是直接返回现实世界的,中间不会有一层层的醒来经过,所以在第四层梦境中萝莉和费舍尔跳楼只是回到了第三层,这好像也是一个佐证吧。
月影映上苍白的面庞,眼中便有了光亮
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回忆剥去破碎的点滴,难忘的,仍是那风中铃音的忧伤……
Posted: 2010-09-09 22:41 | 166 楼
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 Re:水區日誌~ 2010·冬•春•夏

除非整个故事都是Cobb在飞机上根据周围的人而做的一个梦

不然最后的结果肯定是Cobb在Limbo中彻底迷失了
Posted: 2010-09-10 08:24 | 167 楼
风の铃音
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不会吧,你后面有没有看演员表?Cobb 的一双儿女其实分别是四个小演员扮演的,分别扮演 3 岁和 5 岁的,最后出现正脸儿的是五岁的,而之前两个三岁的小可怜儿,始终都没有正脸儿。

我一直盯着后面想看有没有甜点,结果甜点没有,倒是注意到了这个,让后来去看的朋友注意这一点,尤其是注意小孩子的特点,回应说好像确实梦中的小孩子和他回忆离家外逃时候出现的小孩子是一样的——因为这就是他根据自己的记忆所梦到的吧——而最后出现的两个孩子仔细看的话要略大些——当然,这也可能是受了我的心理暗示所导致的。
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Posted: 2010-09-10 09:43 | 168 楼
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演员能说明啥。。。

关键是如果是真的,就算斋藤说要帮cobb清掉之前的记录,但是也来不及,Cobb怎么会那么轻松的过了海关
Posted: 2010-09-10 10:10 | 169 楼
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这种瞬间抹掉所有记录的情节,在美剧美片里面并不少见,一个一句话就可以把航空公司收购的家伙,能力是不用怀疑的,关系也一定是非常到位的,何况 Cobb 并没有犯罪记录,只是有犯罪的嫌疑,换句话说,是嫌疑人为了避免麻烦而离家出逃,而不是被判定有罪后越狱,这种情况,“上面”一句话的事儿。我忘了斋藤打电话的时候离降落是还有二十分钟还是七分钟来着,但是连上这段时间加上飞机在地面的滑行、收拾行李、下机、走到海关所用的时间,至少可以有 20-30 分钟,足够做很多很多事情了,尤其是所有这些记录都连着网,服务器的记录一抹,终端自然就没事儿了。
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Posted: 2010-09-10 12:40 | 170 楼
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另外的话呢,以诺兰拍片,动用两套有年龄差异的小演员,不可能不是为了说明什么,如果 Cobb 在梦中没有醒来,没必要换一套孩子。
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Posted: 2010-09-10 12:42 | 171 楼
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如果是这样,让陀螺最后停下不是很完美么?导演还偏偏要让影片停止在陀螺前干嘛?
Posted: 2010-09-10 13:35 | 172 楼
风の铃音
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美片的特点,就像 X-Man III 结束的时候,万磁王忽然又移动了那颗棋子,而片名明明是最终之战,而且剧中万磁王已经失去了超能力,老美喜欢给人留悬念,然后继续骗钱。

我后来让观察小朋友特点的朋友,还有周围几个去看的朋友,也对最后陀螺没有具体表现是否停下来觉得揪心,但是仔细回忆一下的话,还是有迹可循的,因为片尾的陀螺虽然没有停,但是明显的有了将要失去平衡和已经略有减速的感觉,这和 Limbo 中 Cobb 和小日本转动时候的情景是完全不同的,那时候陀螺就是那么稳定地转动不停——我想,周日我要去再看一遍,再对应一下,有同去的吗?
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Posted: 2010-09-10 16:04 | 173 楼
风の铃音
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啊萝莉,为什么我们在讨论这个呢
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Posted: 2010-09-10 16:24 | 174 楼
不似荇菜
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风铃,【萝莉和费舍尔在第四层梦境通过跳楼自杀回到了第三层】

特殊镇静剂的作用,使得他们自杀不会回到上一层,而会到了limbo的吧
所以萝莉和费舍尔掉下去算作kick吧,才可能回去吧

可是前面不是说第N层的kick可以召唤第N+1层的人吗?他们两个在第四层掉下去,应该不能在第三层醒来呀,必须是上一层kick呀。如果说费舍尔因为濒临死亡,通过电击和下一层kick双重作用而被召回,那么萝莉只是第四层的kick是回不去的呀。除非有人在第三层帮Cobb和萝莉kick,如果说雪堡爆炸就是kick他们回来的话,萝莉根本在第四层不用跳就能回来,这样Cobb应该也一起回来才对,因为取决于第三层。

而戏里说Cobb要留下找齐藤,所以Cobb必须在前几层同时Kick之前就死去,才能去到limbo。所以他妻子捅他那刀让他致命了?影片就算没交代他的在第四层死亡,应该也能推测吧。不过总之萝莉第四层是没必要跳下去的。

其实我一直以为前三层梦境的主梦人都是费舍尔,里面的防御者都是他自己的,而梦境的场景是萝莉帮忙制造的。
第四层梦境主梦人是Cobb,他和萝莉分享梦境,造梦者也是Cobb,他根据记忆以当初他们的limbo的样子造了第四层,认为妻子在那里,死了以后,由于他和齐藤没有回到现实,还在分享着梦境。

关于limbo的样子:
1.最初的时候,齐藤为了试验Cobb,雇用他盗取他自己的机密。那时是两层梦境,第二层因为另一个造梦者对地毯的疏忽而被齐藤识破。而第一层梦境所在的那个古堡,和最后的limbo一摸一样,所以那一层梦境应该是Cobb依照他记忆中的limbo所造,所以他妻子很容易地出现用枪打了小帅哥的腿,所以这次以后他坚决不做造梦者,去找来萝莉。

2.因为齐藤和Cobb同时有这个场景的记忆,所以最后他们到达的limbo后,先后都保留着这个潜意识碎片,于是他们的limbo场景是一样的,我这么理解哈。

对了,戏里有交代他和妻子第一次是怎么到limbo的吗,是不停地一层层做梦?我想不起来了。
风铃注意到小朋友换人了,难怪呢,我本来坚信他们是失败的,因为小朋友还是记忆中的那么大,衣服好像也一样,既然是4个小朋友,那就真是成功了哈。
东风夜放花千树,更吹落,星如雨
Posted: 2010-09-10 19:38 | 175 楼
风の铃音
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啊菜菜,其实你想一想,除了第四层,每层其实各自留有一个在该层清醒着的人来执行 Kick,那么相对于其他人的被 Kick 来说,这个人实际上就等同于自杀,自杀之后也回到上一层,和被杀不同,是因为主观意识上的差异?

剧中貌似只说了被杀后会被抛入潜意识边缘,自杀呢,好像还真没交代,纠结……等再看一次吧。
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Posted: 2010-09-12 13:13 | 176 楼
陌原狐狸
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没有看片子,完全没明白这页都在说啥。。。。
Posted: 2010-09-13 23:35 | 上海市 177 楼
五魁首
一旦认准一件事,就可以无所不能
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朋友送了两张电影票,还是没时间去看,主要是我家姑娘拖着,虽请了人,但老婆和我都不放心放手给她带,明天看能不能想办法,也不知道盗梦空间还在放不
Posted: 2010-09-14 22:56 | 178 楼
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抽空又看了遍盗梦,重申一点的是 Cobb的罪名是涉嫌谋杀他妻子,但是斋藤说一个电话就能搞定,当然 ,对这个随手可以买下一个航空公司的日本人来说,确实没什么不可能

anyway , 既然一切看起来确像那么完美,那么,为什么不呢?

结论就是心情使然,导演在盗各位观众的梦呢 
Posted: 2010-09-18 13:33 | 179 楼
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