昨天研究了半天的张辽，结论是他非杀，本来想今天上来说服大家，但是张辽居然被马超杀了。

判断他和赵云身份主要有下面几个原因：

1，张辽和姜维对辩的时候没有什么明显的漏洞，互相攻击的理由都是心态为主，在早期线索不多的情况下这种行为没有任何问题，但是中期以后显然两人的思维完全被这个思路限制住，对对方越看越疑，这种思路一般是水民的思路，这点上姜维的身份和张辽是类似的。

2，张辽那天投票赵云没有太大的问题，当天他虽然判断姜很可能拿了刀，但是他的主力进攻重点是在赵云身上。说实话那时候我偷懒了，因为那段时间比较忙，赵云虽然逻辑不完美但是死缠烂打的能力很强，我在时间不足的时候尽量避免和他进行纠缠。而当时我一直在支持张辽当时和赵云的辩论，看的到他对赵云的怀疑，当天投票把握更大的赵云我也是可以理解。

3、张辽的言行投票和他的思路一致。比如第3天白天出票曹操，他的那票是最后决定性的一票。不然，出局的可能是我而不是曹操。当天曹操在被我抓了漏洞以后，得到了马，姜，乔，二张的肯定，可以说是众夫所指。所以张辽的那票好人心态还是很明显的，二天来坚持和曹操站队的赵云的嫌疑比张辽要大。

4、从前天开始，赵云怀疑的人是我，曹操，张飞。可是从他的表现来看，言行有着十分不一致的地方，他对自己判断的杀手张飞不去出票，然后在立场上又紧跟自己怀疑的另外一个对象曹操。无论是白天的投票，晚上的特权（纵火，诅咒）都用到我吕布的身上。他怀疑的人，和他特权投票的人，完全是不同的，只能说那二个人只是被他拉进来凑怀疑人数的。以赵云的能力，大家都看出曹操身份不好的那天，他不会差到判断不出来，也不至于水平超前到比大家都多思考一个层面。所以当天他的投票其实保曹操票我才是他真正的目的。


说这些也许有点晚了，张辽已经出局，今天推掉赵云也不会有什么悬念，但是却如鲠在喉，不吐不快。虽然本文不能对找杀有太大的帮助，但是却可以成为游戏结束以后的心路的印证。

我不觉得马超打死所有嫌疑人的思路有问题。如果是我我也会这么做的，但是3人2杀我也不会3个都杀就是了。

马超谈谈变形绝杀的思路吧，有枪了何必还需要绝杀？费点费时。

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引用第2楼赵云于2008-05-20 08:13发表的  :
       
你说我保曹操理由太牵强，他如果为杀，他没有刀，我如果为杀，我也没有刀，
你咋不说，我明跟曹操，晚保张飞这样更合理一些呢。
在我这里边，张辽比曹操更偏杀一些。不信，游戏结束后可以看一看。

当天投票张飞虽然有疑点，可是我不敢再多树敌了，因为张飞如果票我的话，我自己反要被票下去，之所以被造高是最后时间被马超，小乔造高的（后来延长了时间），你要保也无从保起。所以你保的人只能是曹操。

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引用第11楼马超于2008-05-20 09:13发表的  :


变绝杀其实是为了特赦牌，保镖是我唯一的防御牌放在第一张了，如果白天被投下去我就没有防御了，很容易被秒，所以我变出特赦来备用。

原来如此，这个思路我可以接受。

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引用第14楼赵云于2008-05-20 09:23发表的  :
我们连阵营都不可能相同,我干吗要保他.不要说杀手什么寒哪个道理来啊.

因为你们是命运共同体阿

研究一个命题

前提是：一个好人同时怀疑2个人为杀手
如果这2个人都是好人，则他们之间联合起来反咬怀疑者的可能很小。
如果这2人中有1人为杀或者2人都为杀。则联合起来反咬可能很大。

反过来推算，如果被怀疑的2人统一战线去咬怀疑他们的人时，如果咬人的理由不足，逻辑混乱，投票随意。

那么这两个人要么是一杀和一晕水（比如上局的关羽吕布），要么就是两杀。

根据这个原则，那么不管曹操是杀是水，赵云都一定是杀。

其实我认为推了赵云就结束了

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引用第21楼曹操于2008-05-20 12:25发表的  :

这个命题有意思啊, 但三个人其实都是不互知的, 所以你的前提都是建立在自己个人的想法之上, 你如果换位思考呢? 别人怎么知道你一定是好人, 你是好人只是你自己主观加的前提. 这其中有很多的不确定性

正因为是不互知的，所以被怀疑的两个人才不会建立起攻守同盟。你和赵云的互相信任，要么是你们中某个杀的诱导，但是你们中无论是谁，都不是第一次吕布那种被容易诱导的乱民。那么只能是你们2个都身为杀手的默契。

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引用第25楼小乔于2008-05-20 12:47发表的  :
我们把曹操，赵云推了吧……
反正这个曹操也不像好人

曹操已经被打死了。。。。。。。。。。。。

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引用第29楼曹操于2008-05-20 13:24发表的  :
我跟赵云有攻守联盟吗?  有时候平民根据策略需要都能适当联合杀手呢, 你不觉得你的思维太直线吗?

有啊，你们两天的态度都是默认对方的（赵云表态过怀疑你），但是你们的行动又出奇的一致，默契到对对方的疑点也完全的忽略。而从你们投票的表现来看，赵云有票下你的机会不票，你根本没怀疑过他你们两个互相都没有特权作用，这个叫平民适当联合杀手？

我的思维绝对不是直线思维，而是曲线的曲线思维。往往多考虑一步的结果有时候和直线类似，但是自己对自己的判断有信心。我可以肯定的说，你们二人里一定有杀。

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引用第32楼曹操于2008-05-20 13:30发表的  :
呵呵, 如果我们两个都不是杀的话你会不会以后的思维变成曲线的曲线的曲线思维了呢?

我认为绝对不可能，你看吧，你又潜意识保赵云了呢，这就是我说的默契。平民判断身份需要理由，而杀手才对谁都可以信任。

确实，想不到别的杀了，不管我和姜维的分歧谁对谁错，张辽和曹操里一定有一个杀，而赵云是最后一杀，我第二天就叫你们打了他，可是你们没人信我的，有枪就是横。

另外今天推赵云的，要做好受到圣人反击的觉悟。没准赵云最后想这么来作秀一吧

看的我好累，小乔，我觉得这没有什么承受不了的，你如果是平民，就要对自己身份负责，无论出现什么情况也不能轻言出局。你如果现在逃避了，下次游戏还是不能面对。

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引用第60楼马超于2008-05-20 14:50发表的  :


不是不相信你，我也一直认为赵云偏杀，但是赵云没枪威胁小，当然是先对付有枪的杀了。。。

没，那时候我还不知道你有枪呢，小乔不听我的，还听场外死鱼的话打我，游戏结束我一定烤了那条鱼。

晚上你们有枪的讨论讨论怎么行动吧

赵云是最后一杀的话，建议天神用消息咨询玩家的意见以后直接结束算了，因为晚上有特赦的人不可能会特赦赵云。就算你们3个火并也不会出现4人全灭的局面。

啊，对，反正他12票了，保证他出局就行。