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诸葛亮
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 游戏二十七「伪·三国无双·第二天」亮之新阐述

亮来晚了,下面给出几点新的想法:

1、不知道大家的感觉是什么样,但亮有一种云长好象变了一个人的感觉,这点从亮看他的分析贴发现的。云长第二天的分析明显比第一天合理而逻辑性强了,想必第一天的分析大家也清楚,条理逻辑很差,很多观点都是自相矛盾,让人感觉很难跟他沟通。为什么有如此反差呢?亮觉得应该从心理学角度考虑。一个经验不够丰富的人在拿到身份牌后难免在初期会紧张,这在临场表现就是语无伦次,逻辑混乱,故云长在一开始采取了偏潜的游戏策略,尽量少说话,以减少话语的漏洞,掩饰自己的内心世界。而在第二天随着剧情的进展,云长明显已经适应了大家的质疑,其语言逻辑条理性明显增强。这点大家可以从自己一些亲身经历来考虑,比如参加一次大考,刚开始肯定会紧张,但随着答题过程的展开,神经也就不会象刚开始那么绷紧了。

2、对于第一夜云长自暴被纵火的一些新看法。

Quote:
你确定他有枪,我这不确定有没有枪,
竟然朝我使用技能。


上述是云长在第一夜最早的自暴发言。这里亮觉得很突然,当时的剧情貌似并没有能自然展开这点。他的意思是针对太师为什么确定吕布有枪的情况下对自己施放技能。但亮认为他的着重点在后面一句,既他是想表达向他使用技能这点。考虑到当时的情形,如果云长是一个平民,在知道自己被纵火后自然的表达自己对太师的不满的话应该是这种说法:

你确定他有枪,我这不确定有没有枪,
竟然朝我纵火。

在这里云长对自己要表达的重点部分明显加以了修饰,其当时的心态并不是很坦然。

3、奉先对第三枪的认领。奉先自己解释的出发点是为了保云长为好人身份。

Quote:
假设我是杀,我有必要冒着被怀疑的风险给一个不确定是不是自己同伴的人圆谎?


这句话有一个疑问,前面半句虽是假设但后半句明显是事实,也就是“不确定是不是自己同伴的人”这句是当时奉先对云长的内在判断,这是他在很自然的情况下不经意间把自己的想法表露了出来。而在奉先后面的分析可以看出,他没有可靠的事实依据来证实云长的身份,大多是靠一种主观的直觉,但其实他是在掩盖其内心真实的想法。
在这里还有个疑问,如果如奉先所说他们两个都是好人那他跳出来就为了认这一枪直接把好人方可能是唯一的两把狙击枪都暴露了,这样可以说让好人方非常被动了,毕竟晚上的火力才是决定游戏的成败。这么早暴露自己的火力实在不是明智之举。在张将军跳武器已经挨刀的情况下吕将军会没想到这一点?

4、关于公谨和张将军对亮的质疑。他们一致的理由都是能力和表现不符。这点亮想请教一下,怎么样才算能力和表现相符合?一定要跟你们思路一样吗?而且你们是如何知道亮的能力的,这两点又是如何度量的。亮已经不止一次说明了自己的思路,但他们不从思路着手就用一句虚无缥缈的话来否定,让亮实在不解,不得不对公谨和张将军产生质疑。公谨是如何认定云长和吕将军好人身份呢?在你看来只要是质疑这两位认同太师的人都是可疑的,甚至连陆将军刚换替补来发表了一些很客观的看法后,就因为他不质疑亮的身份就对陆将军产生质疑。你认为别人过于执意于云长和吕将军两位的身份就偏坏,但你执意保他们的前提你却没有给出,所以亮对你的身份也产生了很大的怀疑。而且公谨的很多观点都是偏主观的,比如他对太师质疑就是因为原来有过类似的教训,根本不是从思路上找问题,那如果亮说亮原来碰到过的杀手都是象吕将军那样的呢?从很大程度上说公谨的判断就是靠的直觉,并没有事实的依据,而依靠直觉的后果往往会误入歧途。当然如果公谨是杀方的话那这样的表现也算一种好的思路,至少不会有明显的漏洞。亮在后面几天将要着重关注公谨的身份了。
Posted: 2008-04-16 20:49 | [楼 主]
张辽
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孔明先生,我对你的怀疑开始还更早,我在第一天自己的帖子里就说
Quote:
虽然孔明一生唯谨慎,但发言过于谨慎的话不够坦荡
但当时认为也许你只是为了cos角色,既然有更值得怀疑的关羽在,所以没有多提。后来在太师发表了并不完美的因为“忽悠王”之说而要投吕布的观点后,你立刻接受了,觉得你得结论太快。其实一个人的能力如何,在发言中是可以看出来的,象你孔明先生就是一个思维缜密的玩家,我这才认为你的能力与表现不符

孔明先生的思维逻辑非常强,找出明显的漏洞并不容易,但是太完美的东西往往并不真实,所以我不放心
Posted: 2008-04-16 21:13 | 1 楼
张辽
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都督,为什么我一上你就冒出来?不用一致到这样吧。。。。。。
Posted: 2008-04-16 21:18 | 2 楼
张辽
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引用第10楼诸葛亮于2008-04-13 08:41发表的  :
不得不赞叹下董太师的这段分析相当出彩, 昨天亮对吕布关于杀贴的分析感觉就有点多余, 既然打算票司马了为什么突然还冒出一段关于杀贴的分析, 现在看到太师的这段分析顿时茅塞顿开. 如果今天吕将军没有更好的解释的话亮这票只能先放你身上了.


这是孔明先生原话,以孔明先生的思考之周密,你觉得“打算票司马了为什么突然还冒出一段关于杀贴的分析”就只能用太师的解释?那么直接?

如果你考虑过然后觉得太师的解释更合理那没问题,但是你接受的太快了
Posted: 2008-04-16 21:41 | 3 楼
张辽
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引用第13楼司马懿于2008-04-16 21:39发表的  :
关羽自爆被纵火的时候表达方式的确有点奇怪。

不直说纵火,而只说董卓对其使用技能,这是基于什么样的心态出发呢?这样的表达方式拐了一个弯弯,与他的一贯“坦率”作风有点不相符


司马先生观察得很仔细,我只想到关羽说被纵火的时间不对,拖了将近12小时。。。是要考虑什么?
Posted: 2008-04-16 21:46 | 4 楼
张辽
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引用第26楼司马懿于2008-04-16 22:06发表的  :


这点也是之前我怀疑过的。

可是如果真的是这样的话,那么吕布必然没有枪。因为关羽已经有枪了,如果吕布还有枪,那么他一定知道关羽不是他的同伴,不会产生帮助同伴的想法。


司马先生,如果吕布是杀,因为想帮助同伴来为关羽认枪
也就是:关羽是杀/狼,除了杀牌还持有狙击;吕布为选择共赢的杀助/狼崽子

那么一个杀/狼会用2次瞄准狙击对一个人,尤其是其中一枪还瞄准的是第2张?为什么不用一击必杀来节省行动力?
Posted: 2008-04-16 22:18 | 5 楼
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引用第29楼诸葛亮于2008-04-16 22:22发表的  :


但事实上太师的第一刀至今无人认领, 是不是存在一种可能是云长用的一击必杀呢? 这样也能解释为什么云长要暴自己被纵火了.


我说的是杀/狼与其瞄准狙击第2张不如用一击必杀,没必要浪费1点行动力,所以瞄准狙击第2张的人手里应该没有杀牌,和第一刀谁干的没有关系

孔明先生认为存在关羽1次一击必杀加2次瞄准狙击的可能?
Posted: 2008-04-16 22:33 | 6 楼
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引用第31楼司马懿于2008-04-16 22:29发表的  :


关羽如果开了两枪,那么有一枪是一击必杀是可能的。我们并不知道哪篇杀贴对应的哪一刀。


关羽有一枪是一击必杀也不是不可能,但是现在吕布认领的是瞄准狙击,如果假冒,他不怕有人对跳?
Posted: 2008-04-16 22:39 | 7 楼
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引用第35楼诸葛亮于2008-04-16 22:55发表的  :
事实上如果真的是奉先冒领的话那基本太师就是平民身份了, 奉先冒领那一枪就应该是偏杀之人所为, 他完全没必要跟奉先对跳, 因为那样反而会暴露自己, 引起注意. 而他开的那枪明显还是有嫁祸云长之意.


看不懂。。。。。。
Posted: 2008-04-16 23:13 | 8 楼
张辽
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司马先生说的对,吕布是杀/狼在逻辑上说不通,我相信吕布是真的开了那枪

太师如果认为关吕都是杀,吕布冒认,那么关羽是杀/狼,吕布是杀助/狼崽的话至少逻辑还说的过去,难道说太师为了给自己的投票找出理由,就完全不考虑概率更高的可能性?
Posted: 2008-04-17 09:32 | 9 楼
张辽
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Quote:
引用第56楼董卓于2008-04-17 10:11发表的  :


再说我没认为吕布冒认,更大的可能是吕布有枪有狙击。因为关羽是信任他的人,所以他认了这个狙击,出来解救关羽。


难道我误解了太师,你不是一直认为关羽打了2枪瞄准?

好,那么按你这个观点,吕布因为关羽信任他而认了这个狙击,一个平民持枪者也可能这么做

太师,我不接受你的主观判断,我不会票吕布的
Posted: 2008-04-17 10:25 | 10 楼
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