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诸葛亮
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 游戏二十七「伪·三国无双·第二天」亮之新阐述

亮来晚了,下面给出几点新的想法:

1、不知道大家的感觉是什么样,但亮有一种云长好象变了一个人的感觉,这点从亮看他的分析贴发现的。云长第二天的分析明显比第一天合理而逻辑性强了,想必第一天的分析大家也清楚,条理逻辑很差,很多观点都是自相矛盾,让人感觉很难跟他沟通。为什么有如此反差呢?亮觉得应该从心理学角度考虑。一个经验不够丰富的人在拿到身份牌后难免在初期会紧张,这在临场表现就是语无伦次,逻辑混乱,故云长在一开始采取了偏潜的游戏策略,尽量少说话,以减少话语的漏洞,掩饰自己的内心世界。而在第二天随着剧情的进展,云长明显已经适应了大家的质疑,其语言逻辑条理性明显增强。这点大家可以从自己一些亲身经历来考虑,比如参加一次大考,刚开始肯定会紧张,但随着答题过程的展开,神经也就不会象刚开始那么绷紧了。

2、对于第一夜云长自暴被纵火的一些新看法。

Quote:
你确定他有枪,我这不确定有没有枪,
竟然朝我使用技能。


上述是云长在第一夜最早的自暴发言。这里亮觉得很突然,当时的剧情貌似并没有能自然展开这点。他的意思是针对太师为什么确定吕布有枪的情况下对自己施放技能。但亮认为他的着重点在后面一句,既他是想表达向他使用技能这点。考虑到当时的情形,如果云长是一个平民,在知道自己被纵火后自然的表达自己对太师的不满的话应该是这种说法:

你确定他有枪,我这不确定有没有枪,
竟然朝我纵火。

在这里云长对自己要表达的重点部分明显加以了修饰,其当时的心态并不是很坦然。

3、奉先对第三枪的认领。奉先自己解释的出发点是为了保云长为好人身份。

Quote:
假设我是杀,我有必要冒着被怀疑的风险给一个不确定是不是自己同伴的人圆谎?


这句话有一个疑问,前面半句虽是假设但后半句明显是事实,也就是“不确定是不是自己同伴的人”这句是当时奉先对云长的内在判断,这是他在很自然的情况下不经意间把自己的想法表露了出来。而在奉先后面的分析可以看出,他没有可靠的事实依据来证实云长的身份,大多是靠一种主观的直觉,但其实他是在掩盖其内心真实的想法。
在这里还有个疑问,如果如奉先所说他们两个都是好人那他跳出来就为了认这一枪直接把好人方可能是唯一的两把狙击枪都暴露了,这样可以说让好人方非常被动了,毕竟晚上的火力才是决定游戏的成败。这么早暴露自己的火力实在不是明智之举。在张将军跳武器已经挨刀的情况下吕将军会没想到这一点?

4、关于公谨和张将军对亮的质疑。他们一致的理由都是能力和表现不符。这点亮想请教一下,怎么样才算能力和表现相符合?一定要跟你们思路一样吗?而且你们是如何知道亮的能力的,这两点又是如何度量的。亮已经不止一次说明了自己的思路,但他们不从思路着手就用一句虚无缥缈的话来否定,让亮实在不解,不得不对公谨和张将军产生质疑。公谨是如何认定云长和吕将军好人身份呢?在你看来只要是质疑这两位认同太师的人都是可疑的,甚至连陆将军刚换替补来发表了一些很客观的看法后,就因为他不质疑亮的身份就对陆将军产生质疑。你认为别人过于执意于云长和吕将军两位的身份就偏坏,但你执意保他们的前提你却没有给出,所以亮对你的身份也产生了很大的怀疑。而且公谨的很多观点都是偏主观的,比如他对太师质疑就是因为原来有过类似的教训,根本不是从思路上找问题,那如果亮说亮原来碰到过的杀手都是象吕将军那样的呢?从很大程度上说公谨的判断就是靠的直觉,并没有事实的依据,而依靠直觉的后果往往会误入歧途。当然如果公谨是杀方的话那这样的表现也算一种好的思路,至少不会有明显的漏洞。亮在后面几天将要着重关注公谨的身份了。
Posted: 2008-04-16 20:49 | [楼 主]
周瑜
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诸葛认为关羽是杀,诸葛应该也认为关羽说谎了。不知道诸葛认为关羽在哪方面说谎。谎报被纵火么?我不完全放下关羽和吕布,但是我认为,以今天的表现,他们的嫌疑可以暂缓。因为关羽的点数确实存在不够的可能。

诸葛你一直小心翼翼,这个是你一直以来的表现,单凭这一点,我无法说明什么。但是,你的结论却下得很大胆。我认为你表现和能力不符,则是因为你谨慎的风格和大胆的结论之间出现了问题。

我怀疑伯言,不是因为他没怀疑你。而是因为在同样的逻辑下,他怀疑司马,却无视你的存在。
Posted: 2008-04-16 21:15 | 1 楼
周瑜
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你问我,我怎么知道。
冥冥之中自有主宰
Posted: 2008-04-16 21:19 | 2 楼
周瑜
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引用第5楼诸葛亮于2008-04-16 21:23发表的  :


当时的情况是亮并没有立刻接受, 亮也说了要听奉先将军的解释,但那天吕将军并没有出现, 后来才知那天吕将军有事, 这点亮并不是有意而为之. 太师的关于"忽悠王"的那段分析虽然不能说是完美,事实上完美的分析在亮看来很难存在, 但确实是一种比较可信的推理, 难道张将军跟公谨一样不相信事实推理而相信直觉判断?


谨慎的人会不对完美的逻辑有一点抵触心理么?
Posted: 2008-04-16 21:26 | 3 楼
周瑜
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引用第8楼诸葛亮于2008-04-16 21:26发表的  :


事实上他用了大篇篇幅谈了对亮的看法, 只是得出的结论跟公谨不一致致使公谨怀疑他的立场. 所以公谨还是站在主观的立场判断问题, 靠的不是思路.


伯言提出对诸葛的想法,是在本都督提醒以后。也就意味着伯言一开始完全没有考虑到诸葛的问题。

从思路出发,为何同样的表现,司马偏杀,诸葛偏好,诸葛解释下。
Posted: 2008-04-16 21:31 | 4 楼
周瑜
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Quote:
引用第9楼诸葛亮于2008-04-16 21:28发表的  :


亮已说明完美的逻辑基本不存在, 太师的逻辑并不完美, 不知公谨是否看清亮的意思. 虽然不完美但可信, 如果一直固守己见, 不接受别人的思路亮认为就有问题.


到最后还是回到同样的分歧:老头的分析没漏洞,但太主观了。
我抱有怀疑态度。而诸葛没有。
Posted: 2008-04-16 21:34 | 5 楼
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伯言用于怀疑司马的言语,哪一点不适用于诸葛身上?
Posted: 2008-04-16 21:44 | 6 楼
周瑜
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Quote:
引用第19楼司马懿于2008-04-16 21:49发表的  :


从陆逊后面的发言就可以看出来,他的怀疑完全是从感觉出发而不是从分析得出。

他是先从感觉上怀疑我,然后去找出对我不利的分析,为了得出我是杀/狼的结论,还选择性忽视了一些内容。最后在我的反驳下,他才说出是凭感觉怀疑我的。
.......


如果只是感觉,这一点,我能理解。
Posted: 2008-04-16 21:52 | 7 楼
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吕布为什么是冒领,为什么有人嫁祸关羽?

吕布开枪董老头的逻辑和动机上都说得通。诸葛,我不理解你了。
Posted: 2008-04-16 23:05 | 8 楼
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关将军在楼下偷窥,却不肯上来解释,为何?
Posted: 2008-04-16 23:06 | 9 楼
周瑜
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Quote:
引用第38楼诸葛亮于2008-04-16 23:10发表的  :


如果吕布得到了关羽某种暗示, 认同了其身份的话那就有可能跳出来冒领.
而开枪攻击太师的话必然让人联想到云长, 因为昨天他们两人对立性很强, 云长还暴露了自己有枪, 所以从某种程度可以看做是嫁祸.


越说越玄乎。
Posted: 2008-04-16 23:19 | 10 楼
周瑜
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Quote:
引用第49楼董卓于2008-04-17 02:32发表的  :
我不明白为什么吕布冒领的可能性比较小就能排吕布偏好,司马懿解释下。



另外我觉得周瑜有一种固有的观念,那就是对强分析,或者打逻辑的人有抵触心理。这个我觉得你需要排除成见,客观的去看待一些东西,克服这种心态,如果思维固执己见那就不免落下乘了。


老头,一件事情不能简单的分客观主观,要结合的看问题啊。
你引用的那句话,我只是认为谨慎的人多少会有抵触的。这是从心理学出发得到的结论。
Posted: 2008-04-17 07:23 | 11 楼
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