本页主题: [游戏十九·天神总结帖]完美计划的恶性循环——某天神的一些想法,如有极端,请大家谅解。 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

折光暗语
Aurora
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 [游戏十九·天神总结帖]完美计划的恶性循环——某天神的一些想法,如有极端,请大家谅解。

这次游戏给我感触最深的地方就是所谓“完美计划”。其他每个人的思路不同等等我不作评价。但是关于完美计划,有些话我不说不快——

从御剑提出寻找“完美计划”宁可下了真蝴蝶也不下冥的说法以后,这局游戏里完美计划的恶性循环开始。
首先那不是一个完美计划,逻辑上的死结瓶总已经总结了(在神区,请瓶总自己解密),而另一个大前提的问题就是这个计划设定了龙一和大婶都是好人。但是,这一点没有任何从理论上必然的证据可以证明。大婶就不说了,龙一不可能是杀的说法本来就建立在千寻是真蝴蝶的前提下,况且即使他不是杀,也不能从理论上排除是黑束。所以对龙一和大婶的好身份判断,本来就是大家建立在一系列分析上得出的最大可能性,但既然只是最大可能性,就不是理论上的绝对,这本身就“不完美”了。既然那么有信心认为对龙一和大婶的身份判断正确,又为什么不相信自己能准确判断真假蝴蝶?
对于确知真蝴蝶,但对参与“完美计划”三个人的身份都不确知的束魂来说,认为寻找“完美计划”的思路有问题,进而怀疑策划完美计划的三个人,是完全说得通的。由此导致了等龙一提出了另一个“完美计划”以后,束魂的不信任,和晚上不合作。我是完全可以理解的。
其结果是导致蝴蝶开始对束魂进行怀疑。而这种怀疑则说明,第二个完美计划同样是不完美的。一方面这个计划的确有一个执行上的缺陷龙一已经想到了“杀手第一夜杀龙一,第二夜杀圭,天亮以后大婶和圭都在,谁也不能证明谁清白”,而另一方面,这个计划同样也有前提,就是除了杀手其他所有人都在真跳。但这个前提同样是推论得出的,假设龙一是黑束,那么这个计划就是杀手必胜而非平民必胜,或者如千寻所说矢张或千寻自己是杀手,那么这个计划也变成非常有利于杀手,同时我还有另一种假设,如果诅咒已死是春美,御剑是黑束,提出自推,同时自救,虽然接下去会暴露他的黑束身份,但同时给杀手方争取一定时间,从理论上也是有可能的。
于是一个本来的确很可能成功的计划也没有实行,原本正确的前提也纷纷被水民自己推翻,大家乱作一团。这就形成了整个恶性循环。
所以所谓的“完美计划”,其实问题多多。而平民既然有把握相信完美计划的前提,也就应该有这个决断靠自己做出对杀手身份的判断。
虽然第二个“完美计划”如果执行了,那么这一局的确几乎是平民必胜的局,但我还是觉得,作为平民,寄希望与“完美计划”的思路本身很有问题。
我的想法可能有些极端了,作为天神,可能不容易象玩家一样思考问题。希望大家原谅。有意见也请大家提出。谢谢。
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-24 00:15 | [楼 主]
钟钟
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下面是引用绫里真宵于2007-03-24 20:12发表的:
个人认为,最后关头系锯警官没有PK掉大婶的原因在于先入为主的思维影响了太多人的潜意识.
或者说,小御提出的所谓"完美"方案突然在紧急关头发现漏洞,心理上输了一筹.
红子的心理承受能力或者不如白子吧?尤其是明知道胜利已在眼前,却突然发现胜利离自己很远的时候。
也许更多来讲,情绪混乱归属于心理方面的弱势.


心理上并没出现什么问题。情绪上也并没有出现太多问题。最后都有点累了是真的。

如果慌乱就不会提出先票矢张给千寻个交待,然后看圭介、大婶对辨了,只是后悔没坚持。
Posted: 2007-03-24 20:41 | 1 楼
钟钟
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下面是引用绫里真宵于2007-03-24 20:59发表的:
杀人游戏里面不存在给谁一个交代的问题,要做的仅是找出杀手而已.
哎,太可惜了,为什么要票死戈德大叔啊,可怜的庶民。

在千寻对矢张不放心的情况下,在投错矢张没有任何影响的情况下,有什么不可以的,这与高票的效果是一样的,只是加快了游戏进程而已。

我尊重每一个同伴,就是这样。
Posted: 2007-03-24 21:05 | 2 楼
钟钟
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下面是引用实习警花于2007-03-24 21:19发表的:


那就更不应该随意投死同伴

束魂死对游戏进程的影响是,晚上必杀千寻死,明天我和大婶PK,你们连错的机会都没有了
.......

束魂不配合,本来就没有机会了——杀手可以一直放弃杀人而保留必杀,没必要杀千寻,我特意去问过。而人数不允许再来一次计划二了,因为必须要投人。所以你和大婶PK是早晚的事。
Posted: 2007-03-24 21:49 | 3 楼
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下面是引用mecyl于2007-03-25 10:13发表的:


冥坚持到最后,至少对于我判断大婶的身份不会有帮助。

冥崩盘之前,我们讨论的结果已经越来越趋向投冥了(包括御剑),如果最终结果还是投千寻,那只可能是由于御剑的坚持,这个时候如果大婶跟投,其实逻辑上也没有错,在相信我和御剑的前提下,采纳了御剑的最优解而已。即使大婶从分析和我一样都趋向千寻和矢张是真跳,但是同样没有任何100%的证据,走一个更安全的解法不能说她有问题。逆转过来看,我也是如此,如果御剑坚持,我可能也会投千寻走御剑的最优解。拿我来印证大婶的逻辑,大婶有问题那我也有问题了。
.......


其实大婶中间有几次出现犹豫的的情形:我问大婶是不是庶民的时候、执行计划一的时候、执行计划二的时候……只可惜我都归结为“大婶是个做事很小心的人了”。
Posted: 2007-03-25 10:56 | 4 楼
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下面是引用实习警花于2007-03-25 11:01发表的:


恩,见千寻怀疑矢张我都郁闷死了,不能保持冷静,没注意到杀手这个心态,要是能发现点出来,应该有机会说服叶子……诶……

千寻第二天能说服我,你就有机会在第三天能说服我。其实我一度动摇过。
Posted: 2007-03-25 11:04 | 5 楼
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下面是引用实习警花于2007-03-25 11:07发表的:


千寻没有说服你,如果冥不自杀为杀手作铺垫,那天被下的还是千寻

所以我根本不打算说服你,我只想说服叶子

那就是你的问题了。最后投冥,冥的表现只是一方面,主要还是千寻一天的坚持。你觉得我会因为狩魔的一句话而改变立场吗?

关于这一点你又何尝不是主观的认为我不会变?我三天不是曾经一度相信过你吗?是先前对大婶的主观判断,和大婶最后的情绪牌把我拉回去了。
Posted: 2007-03-25 11:19 | 6 楼
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下面是引用实习警花于2007-03-25 11:34发表的:


你一度相信我,并不是在逻辑上发现了大婶存在问题的可能,所以动摇,而是因为我当时的坦然心态,那么当大婶一打情绪牌后,你立刻倒回去是意料之中的,也许我是主观吧


如果你坚持了也许不是这样。
Posted: 2007-03-25 11:42 | 7 楼
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下面是引用折光暗语于2007-03-25 11:39发表的:


虽然如此~我认为如果冥最后不跳~你还是会投千寻~~呵呵。
弄得千寻都只想抱着你去死了……看得我真寒……

你怎么知道我还是会投千寻,你觉的一个人的立场会在几分种内改变并做出决定吗?不要用主观的思想去看一个人。

千寻说报着我死只是随便说说了,明显是有玩笑的成份。

这个问题不要讨论下去了,也讨论不出结果。我自己会怎么做,我自己清楚,不是你们说我怎么我就怎么了,这个问题没有讨论下去的必要了,大家都好好各自总结。
Posted: 2007-03-25 11:44 | 8 楼
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下面是引用折光暗语于2007-03-25 11:44发表的:
赫赫发现我已经看不懂了~难道最后一天是因为圭没有坚持?
继续寒下去……………………

本来就是。看不懂不妨再回去看看。

不要说了,这样说下去只能是无聊。
Posted: 2007-03-25 11:46 | 9 楼
钟钟
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下面是引用折光暗语于2007-03-25 11:47发表的:



是啊是啊我是很主观~~~
我同时主观的认为千寻不是开玩笑的~呼呼~


你继续,我不会再回了……
Posted: 2007-03-25 11:47 | 10 楼
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下面是引用楼兰故衣于2007-03-25 11:54发表的:


冥最后跳什么了?是束魂吗

那天看得偶很郁。冥都一天没露脸了,很明显的杀手心态。可他们还在讨论怎么为了“必胜”而牺牲一个蝴蝶。(因为矢张都坐实了千寻蝴蝶的身份;再说,既然冥是蝴蝶,千寻是蝴蝶。千寻有证据,冥没证据。这个时候,下真蝴蝶千寻必胜,下假蝴蝶反而不必胜了吗。幸亏还是下了冥)
.......


如果你知道千羽的上线时间你就知道了,她白天不在线,晚上8:00左右上线。所以我没奇怪。

我信任当然是信任我认为的同伴。判断错误是我的问题。
Posted: 2007-03-25 11:55 | 11 楼
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