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折光暗语
Aurora
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 [游戏十九·天神总结帖]完美计划的恶性循环——某天神的一些想法,如有极端,请大家谅解。

这次游戏给我感触最深的地方就是所谓“完美计划”。其他每个人的思路不同等等我不作评价。但是关于完美计划,有些话我不说不快——

从御剑提出寻找“完美计划”宁可下了真蝴蝶也不下冥的说法以后,这局游戏里完美计划的恶性循环开始。
首先那不是一个完美计划,逻辑上的死结瓶总已经总结了(在神区,请瓶总自己解密),而另一个大前提的问题就是这个计划设定了龙一和大婶都是好人。但是,这一点没有任何从理论上必然的证据可以证明。大婶就不说了,龙一不可能是杀的说法本来就建立在千寻是真蝴蝶的前提下,况且即使他不是杀,也不能从理论上排除是黑束。所以对龙一和大婶的好身份判断,本来就是大家建立在一系列分析上得出的最大可能性,但既然只是最大可能性,就不是理论上的绝对,这本身就“不完美”了。既然那么有信心认为对龙一和大婶的身份判断正确,又为什么不相信自己能准确判断真假蝴蝶?
对于确知真蝴蝶,但对参与“完美计划”三个人的身份都不确知的束魂来说,认为寻找“完美计划”的思路有问题,进而怀疑策划完美计划的三个人,是完全说得通的。由此导致了等龙一提出了另一个“完美计划”以后,束魂的不信任,和晚上不合作。我是完全可以理解的。
其结果是导致蝴蝶开始对束魂进行怀疑。而这种怀疑则说明,第二个完美计划同样是不完美的。一方面这个计划的确有一个执行上的缺陷龙一已经想到了“杀手第一夜杀龙一,第二夜杀圭,天亮以后大婶和圭都在,谁也不能证明谁清白”,而另一方面,这个计划同样也有前提,就是除了杀手其他所有人都在真跳。但这个前提同样是推论得出的,假设龙一是黑束,那么这个计划就是杀手必胜而非平民必胜,或者如千寻所说矢张或千寻自己是杀手,那么这个计划也变成非常有利于杀手,同时我还有另一种假设,如果诅咒已死是春美,御剑是黑束,提出自推,同时自救,虽然接下去会暴露他的黑束身份,但同时给杀手方争取一定时间,从理论上也是有可能的。
于是一个本来的确很可能成功的计划也没有实行,原本正确的前提也纷纷被水民自己推翻,大家乱作一团。这就形成了整个恶性循环。
所以所谓的“完美计划”,其实问题多多。而平民既然有把握相信完美计划的前提,也就应该有这个决断靠自己做出对杀手身份的判断。
虽然第二个“完美计划”如果执行了,那么这一局的确几乎是平民必胜的局,但我还是觉得,作为平民,寄希望与“完美计划”的思路本身很有问题。
我的想法可能有些极端了,作为天神,可能不容易象玩家一样思考问题。希望大家原谅。有意见也请大家提出。谢谢。
But I could have told you, this world has never meant for one as beautiful as you.
Posted: 2007-03-24 00:15 | [楼 主]
bbsriver
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这次导致平民失败的原因很多,但核心原因我觉得倒不是大家都在追求最稳妥的方案。

从全局看,第二天所有平民明跳身份之时起,平民就丧失了战略上的主动权。在这个规则的特殊胜利条件之下,大家都打明牌,基本上对杀手有利。冥跳蝴蝶未必是一个周密计算后的行动,但经过复杂的多角博弈,最终竟然导致所有人都挑明了自己的身份,我猜冥跳的时候也没想到会引发一个这么有利的局面。亮明牌之后,对于杀手来说,谁是庶民已经很亮堂了;而对于平民来说,谁是杀手仍然举棋不定。

mecyl在第三夜提出的方案是个必胜的方案,但同时两个庶民都赤裸裸的暴露在杀手面前,这也是平民当时唯一能选择的方案。平民想要赢,一步都不能走错。不能犯错误,即意味着本方已经没有任何战略纵深,兵法所谓置之死地。置之死地而后死。用大白话来说,做事情要给自己留余地。

走到明跳身份这一步,也和玩家的风格与玩法有关。有时跳身份被作为对分析的说服力的弥补和印证。但我一直想:如果一篇证据充分而说理透彻的分析说不服对方,那用一句话跳一个身份反而就能说服对方?所以我不赞成用跳身份来作为说服的手段,也不愿意以要别人跳身份来作为是否相信他人的依据之一。





游戏的其他方面,戈德第一天对自己的生死看得过淡。当时他说损失了他一个,还有两个庶民,关系不大。但寄希望于别人,终归不如寄希望于自己。有时为了本方的利益,还是得锱铢必较、寸土必争。这方面,千寻做得真好!在被御剑铁三角号票的最后几个小时,她仍在劝说矢张无论如何晚上要束魂龙一,最后一天也还在劝说大家再次造高。处于战略劣势的时候,她的退却是有层次有步骤的退却,败军之中她仍然在积蓄力量不断寻找反戈一击的机会。这是极其优秀的大将风度。胜利的时候高歌猛进,失败的时候一溃千里,一般人都做得到。而顺势下谨慎从事,逆势下仍思进取,却说起来容易做起来难。最后一天多人不解她为什么会转而怀疑矢张,其实以她的思路来说,应当很自然。看看她在面临高票之时仍精准的计算如何才能把平民的总体损失降到最小,就不难理解她为什么在顺境下仍然不能放过任何人的任何疑点。所以今天她会对平民的脆败这么失望吧,希望往往是坚持出来的,谁识得千寻的一片冰心在玉壶?这个人清明潇洒、胸襟爽朗,读她的帖子真是于我心有戚戚焉~~~~

希望往往是坚持出来的。面对龙一的必胜之策,大婶儿就坚持到了平民犯错误的那一刻。呵呵,苦心人天不负~~~~

矢张的风格和流火有点像,都是我说的你能理解和相信最好,不理解不相信我也不强求,我自己干。从他连续两夜想束死龙一,和拒绝与御剑合作,和反龙一的计划而行,都看得出来。我记得游戏十三的时候我们总结过,这么玩手中必须有强力特权,不然会玩得很郁闷的。但即便有了强力特权,这么走下去最后也难得善终。不在于他的判断准确与否,而是多数时候孤家寡人都难以扭转乾坤。

绫里真宵第一天的分析很到位,天神们都击节赞赏。这次她牺牲得太早,很期待今后完整的看一次她的实力。





杀手方面,春美被杀之后几乎明跳黑暗束魂,而没有再忽悠一把平民,我觉得很可惜。这个行为似乎没有经过仔细考虑。一局游戏不是结束于自己被杀之时,而是结束于本方最终胜利或失败之时。尤其是狗狗规则中被杀者不翻牌,允许死者继续简单的讨论游戏,更强化了死者忽悠的作用。游戏十五的杀手吕轻侯死了三天了还让平民搞不清自己的身份,最大限度地影响了平民的判断,是经典的例子。

冥和千寻的高票对决,在最后关头因为冥跳束魂而功亏一篑,我也觉得很可惜。从当时御剑铁三角的表态来看,再坚持一下,我觉得有希望下了千寻。尽管下一天冥还是会给投死,但杀手的形式就有利很多。对此,折光认为,如果冥坚持到最后,大婶儿和御剑龙一投票下了千寻,对大婶儿装好身份不利。因此冥最后时刻崩盘客观上有利于杀手。不过实际上,冥崩盘之后大婶儿仍然被严重怀疑,我觉得这个影响不大。冥当时还是不应该崩盘。

杀人千古事,得失寸心知。这些是我从云层的缝隙里往下看时的想法。
Posted: 2007-03-24 15:17 | 1 楼
bbsriver
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反正这儿也是天神总结贴

我本来只想写句回复,一写就写多了
Posted: 2007-03-24 15:28 | 2 楼
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Quote:
下面是引用绫里真宵于2007-03-24 21:19发表的:

被首杀倒也并不出意料,如果照以前沙滩的习惯应该是一个一个联系场上玩家,可是我不知道这里是否允许死人私下密语玩家破解身份,所以我确定了大叔的庶民身份以后就没再场下沟通
.......

以前没有出现过这种情况,我略感不妥。如果想说还是公开说出来让所有人都知道比较公平。当然这种情况实际也比较难监督,会引发什么问题还得再想想~

Quote:
下面是引用恋飞の鱼于2007-03-24 21:18发表的:
这个规则建议还是死后禁言会好一点。否则等双方对跳以后,死人自暴是某职业,然后就一发而不可收拾了。虽然天神可以删除,但是看到的人都是会有印象的。

我觉得跳要担这份风险是比较正常的。跳的风险高一些,可以促使慎重假跳,无论平民还是杀手,都在担着同样的风险。如今平民假跳的也不再少数。
Posted: 2007-03-24 22:09 | 3 楼
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限制的是分析的深度和细致程度。基本上,如果一条分析清晰的给出了三段论的全部环节和具体例证,就在限制之列。

以前死人的做法是只说小前提或者结论。让活着的人看了必须还要再自己思考一下,才能领会。

不过,从下次开始,准备对于被首杀者在第一天的发言不再作任何限制。不然被首杀的人基本没得玩,太可怜了。
Posted: 2007-03-24 23:14 | 4 楼
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