本页主题: 【规则讨论】[游戏三·规则总结贴]凤兮凤兮!何德之衰?往者不可谏,来者犹可追~ (补完) 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

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 【规则讨论】[游戏三·规则总结贴]凤兮凤兮!何德之衰?往者不可谏,来者犹可追~ (补完)

分成四个部分:事实、规则、分析、改进意见。



事实

本次游戏的前后三位杀手:S.H.、ice、雨落都因为开学无法保证上线时间。S.H.在游戏开始后一直没有上线,ice在9月5日之前没有固定的上网场所,9月5日之后虽然能够上网,但是因为晚上要打工,10点之后才能回宿舍,而11点宿舍就断电了。雨落星辰报名的时候就已经说明刚刚开学时间紧张,因此只是充当替补。

ice在没有足够时间上网的情况下,每夜用短信告诉60要杀谁,委托60代写每夜的杀人剧情和宣言。60对火影不熟,这段时间忙于找工作,也没有写宣言的条件。他没有参与过游戏的规则讨论,不清楚杀人宣言禁止抄书的规定,因此用抄书的办法来完成ice托付的任务。

第一夜杀人宣言字数不足,天神念S.H.失踪,ice无法上网,允许杀手变通;第二夜、第三夜的剧情和宣言系60抄书,天神未能察觉;第四夜的杀人宣言仍是抄书,但剧情是原创的,天神考虑剧情是原创这一点而认可了。

游戏开始以后,平民对天神认可字数不足和抄书的杀手宣言意见很大。天神无法公开说明是因为杀手没有足够的时间上网——那等于告诉别人杀手是ice和雨落,只能宣布游戏结束后再解释原因。

第三天,抄书的情况被平民发现,60才看到规则中有禁止抄书的规定。因为有负杀手方重托,且事实上造成了对平民不利,出于负疚感,60在知道谁是杀手的情况下打破中立,公开发言为刺猬澄清,扭转了当天的风向。同时,60主动向我说明了情况,并缴纳了2000点财富,作为对自己违规的罚金。



规则

在制定游戏三规则的时候,我对于杀手宣言的违规制定了两条处理办法:一是扣减杀手奖金、二是视为杀手放弃当夜杀人权力。但是对于两条规则在什么条件下行使、是并用还是择一使用,都没有说明。一方面我觉得游戏形势瞬息万变,这些东西交给天神根据形势自行判断运用为好;二是我觉得出现这种情况的可能性不大——虽然出于职业敏感,我隐约意识到就同一种情况制定两种轻重悬殊的处理办法,又没有说明两种办法各自的适用范围,十分不妥——明知不妥而轻率的忽略了这个bug,这是我的失误。而后的种种混乱,源头皆因此而起。将帅无能,累死三军。法令不明,天神执行起来果然很累,呵呵。

此外,在《杀人游戏公德与版规》之中,我对违规的杀手宣言还提出了一种处理方案,即天神另选杀手。这种方案在游戏进行到了一段时间以后其实没有可行性。

现在我考虑,天神最理想的处理方案,是依据这条规定,在S.H.缺席,ice上网时间紧张的情况下,在宣布雨落替补S.H.的同时,果断宣布游戏暂停24小时,所有人重新抽签,重新分配游戏角色。这样虽然在当时会造成一定混乱,但是可以一劳永逸的解决所有问题。不过,这么重大的决定让我来作出也十分犹豫——毕竟一时会引发很大混乱——何况两位天神都是初次上任。

游戏进行到一定阶段,再回头变更已经发生和公布的事实已经不可能。我意识到当时的局面之后,开始考虑如何恢复因为杀人宣言违规而引发的游戏失衡。

在杀人游戏中,任何人为试图干预游戏平衡的行为都是非常危险的,因为没有人能够预见自己的干预的后果,没有人敢说自己的干预能够把游戏回复到平衡的状态。既然杀人宣言和剧情的违规,造成的后果是平民方获得的信息量缺失,那么最直接的弥补方式,就是再公布出一定的信息,来弥补平民方。因此,当mecyl在生死投票开始后认为刺猬是杀手时,我简短的发表了一句分析。

第三天刺猬果然成为众矢之的。同时杀手宣言抄书的事实被发现,60向我坦白。我反复权衡之后,决定发表一个更详细的分析为刺猬辩护。我不能确定这个分析是否能够平衡游戏,但后果大家都看到了。ice不清楚为什么第三天风向突变,平民一只脚伸出悬崖又给硬生生拉了回来,此即原因之一。

至于第四夜的杀手宣言抄书之后,我没有再采取平衡的行动。是因为第四天的信息量对于平民来说足够充分。再发表任何分析,等于直接告诉平民谁是杀手。而一份原创的杀手宣言也无法提供这个信息的。经过第三天的平衡,第四天的投票我认为已经是在一个信息基本公平的背景下展开。这种情况下,平民需要用自己的荣誉和鲜血为自己最后一天的判断买单。



分析

二位天神上任之初,我对天神的唯一一点建议是:天神的职责就是确保游戏好玩。这话的潜台词是:游戏的好玩是比单纯执行规则更重要的目标。我希望天神不仅仅是维护规则执行规则的机器人,还能创造性的理解规则运用规则,激发游戏者的活力与热情,大家携手演绎一局精彩的游戏。二位天神的确理解了我的意思,并为之做了很大努力。但因为经验不足,又遇上了杀人游戏开始以来前所未有的变故,没能完全掌控住局面。

玩过杀人游戏的人,多少都体会过置身游戏之中的迷惑、焦灼、紧张。这种心态上的不安,需要天神以公正无私的面貌、及时澄清游戏者各种困惑的方式予以适当纾解。但在这场游戏之中,“游戏结束以后再公开”这句话出现的频率过高。连最不可能有什么秘密的60都以知情者的面目出现的时候,连旁观者都产生了严重的信息不对称的感觉,在这重重疑云之下,任何对既有规则的偏离,都会引发对公正性的道德质疑。

这是一个有趣的公众心理学现象。信手拈一个例子:刚刚结束的“超女”在最后阶段不断传出黑幕和暗箱的传闻,这些传闻不可能被证真或证伪。但是,在信息不对称的大背景下——相对于以百万计的短信数量,每一个发短信的个体都存在信息不对称——这种信息不对称与不断爆出的评委辞职、商业利益驱动等花边新闻相结合;加之每个个体对超女的好恶判断和公众、评委的判断标准之间存在着偏差,最终公众对整个活动的看法由信息缺乏转向了道德质疑。一个很小的流言在这种心态下,都容易被成倍放大,广为流传。更早的例子可以举出非典时期传言的泛起。所以,公众对信息缺乏的不安感最后必然转化为对公正性的质疑——这是人的自然心理。

在这种形势下,有经验的组织者的做法是释放足够信息以安定人心。公众需要的是官方信息——而非真实信息。非典时王岐山就是用这一招把北京稳定住的,呵呵。值得一切组织者借鉴。

整个游戏,我认为两位天神在公正与否这一点上,没有瑕疵。这个判断与平民的意见相左,源自如何界定“公正”。

当代法理学区分“程序公正”和“实质公正”。程序公正要求严格遵守预先制定的合理规则,实质公正则要求在每一个个案中真正达到公平公正的实际效果。这两个要求,有时是矛盾的。严格遵循程序公正的处理结果,未必会实现实质公正。例如九十年代轰动一时的辛普森杀妻案:许多证据都证实了辛普森是杀妻凶手,但在法庭之上能够认定的合法证据不足,辛普森以杀人凶手的身份被无罪开释。这是遵循程序公正而违背实质公正的例子。实现了实质公正的结果有时违背程序公正,例如前几年的“长江读书奖”评奖事件——一名评委获得了这份学术奖项,引起轩然大波。尽管公认这名评委的学术水准足以获奖,但是裁判同时成为参赛者的规则让很多人很愤怒——这是遵循实质公正而违背程序公正的例子。

上个月,世界上最著名的足球裁判,意大利的光头科利纳宣布永远退役。这个决定作出在意甲联赛委员会破例允许他超过45岁而继续执法之后。因为他做裁判的同时接受了AC米兰的赞助商的赞助。根据意甲的游戏规则,联赛委员会裁决科里纳不能再执法AC米兰参加的甲级联赛,只能去执法意乙。科里纳认为,这个裁决不是一个规则的问题,而是一个对他的人格、忠诚和公正的信任的问题。每个人都知道,他是地球上最好的裁判,他的声望、他的经历、他的人格,证明了他不可能在足球场上倾向某一方。既然联赛委员会已经为他破了裁判45岁必须退役的例,为什么不能破收受赞助的例。尽管很多人信任科里纳,支持科里纳,但这一次,程序公正战胜了实质公正。

也是上个月,TOM论坛的杀人游戏第二十九局,产生了关于法官公正的严重争执。游戏进行到第二天的时候,由于法官的技术性失误,使得一名被怀疑的平民的身份曝光,澄清了别人对他的怀疑。为了平衡游戏局面,法官与占卜协商,以暂停占卜一轮的卜问权作为平衡。这个解决方案引起了巨大的争议——有的平民愤怒的指出:“法官犯错,平民受罚,这算什么公正?!”当时,法官团是这么回答的:

“由于法官的失误,导致游戏的公正被破坏,是一个严重的错误。从公平的角度来说,最公正的做法,是宣布游戏中止,所有人重新抽签,从头再开始游戏。但是,这个做法,对于游戏者已经付出的时间与热情来说,是非常不公正的。出于对游戏者的付出与热情的尊重,法官在一切补救措施之中,选择了一种最接近于达到公正的效果的解决办法。如果各位一定要求绝对的公正,那么法官团应该宣布游戏提前中止。但这个结果是大家都不愿看到的。”

这个事件中,我赞成TOM法官团的意见。尽管没有规则上的依据,但是当游戏中出现了事故,无论是因为哪一方造成的,游戏者在指责之余,需要面向未来,为当前的困境寻找一条最大限度挽回失误的出路。这条出路可能本身不是绝对公正,但是从全局来看,如果它能把因为失误而引发的动荡和失衡减到最小,那么它应当是一个明智的选择。平民、杀手和天神尽管立场不同,但从整个游戏的全局来说,我们都是合作者。这个时候,我们需要大智慧、宽容谅解、和合作精神。

本局游戏,尽管杀手宣言多次违规,但是从宣言本身提供的信息量来说,实际上平民远远没有到严重丧失分析线索的地步。mecyl更是从天神的通融之中,敏锐的推理出杀手是缺乏上网时间的ice。现在我们站在终点反思来路,许多潜水者、分析简略轻率者,应当和杀手及天神一起,为本局的信息匮乏一道负起责任。天神和我选择的解决方案,未必是一条符合程序公正,体现了绝对公平的解决之道,但它成功的把这局游戏略显混乱的维持到了终点,在最后关头仍然维持了一个游戏应有的悬念、趣味和受人关注。这是对游戏负责,对游戏者负责,对一切参与者的热情和付出表示尊重的态度。对于两位天神困境中的种种努力,我深感钦佩。



改进意见

杀手在上网时间匮乏的情况下,为了让游戏继续运转,想出找人代笔的办法。虽然态度非常认真,但是这个解决方案不理想。在这种情况下,杀手应当向天神反映自己的情况,由天神来选择解决办法。不必顾虑这么做是把一切问题都推给天神——这本来就是天神份内的事。杀手和平民需要做的,就是履行游戏者的本职。就像解决突发事件和难题是天神的本职。如果大家各司其职,事件一开始就有可能向着好的方向发展。

天神在出现变故的情况下,允许根据公平的原则创造性地运用智慧寻找解决之道。但是应当做好细致的安抚人心的工作,尽可能给出看起来像比较合情理而又说得过去的解释,维持游戏者的安定。

mecyl关于监查天神的设想,我目前不同意。选择天神的时候,我们就已经向其表达了信任。我的理念是:疑人不用,用人不疑。

针对本轮游戏中出现的问题,我对游戏规则提出如下修改意见:

1. 游戏者委托他人代玩游戏的做法,不太合理,应当禁止。
2. 游戏者在游戏中遇到特殊情况,应当及时报告天神,由天神综观全局后考虑解决方案。
3. 杀人宣言或剧情抄书的情况下,不再以视为放弃杀人权力作为处理办法。修改为:
  在第二天多给占卜一次占卜机会,在当天行使,以补偿信息量不足。占卜死亡,机会由束魂行使;束魂死亡,机会由诅咒行使;诅咒死亡,机会由庇佑行使;庇佑死亡,天神抽签选择一位平民行使。



往者不可谏,来者犹可追。超出一事、一方、一局的立场来反思和总结我们每一个人自己的失误,为未来的合作寻找更和谐的方案,我们需要大智慧~








另外给猫猫一点建议:作为组织者,无论在什么情况下,都不要轻言自己组织的游戏“没劲”。组织者在任何时候,都需要用自己的乐观去感染人,自己的热忱去打动人;组织者是领路人,逆境中最后的支持者,因为组织者比别人多一份责任。不只在虚幻的游戏之中,而是在任何时候,只要你走上了组织者的舞台,就要把旗帜举到最后。这不是对游戏的建议,而是对生活的建议。

呵呵~
Posted: 2005-09-14 12:23 | [楼 主]
romanchen
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我认为
天神没有按规定执行,错一。
游戏者对自己参加游戏时间的可能性估计不足,错二。
游戏因为参与者的选择不够勉强进行,先天不足,错三。
游戏者对规定不熟,错四。

最大的一错

你为了平衡游戏而出来发言,这不仅是对杀手的不公,而且是对参与者的不尊重,对他们的分析能力的不尊重。

你应该相信他们自己能够完成这个任务,就是败了,也败得其所。不知道你有没有想过,不让刺谓改票,这是对的,但身为一名知道内情的瓶总,你的话可信度是非常高的,这种帮助,相信游戏者是不会喜欢的!

相信以后的游戏会越来越成熟!

对了,建设一条。
应允许MJ出现,要不,熟人杀熟人,游戏的神秘性就会大大降低了。在大家都陌生的情况下,游戏的趣味性就增强了!

新手小言,石头不要过来!

死别的时候已经死到了,我们各走各的路吧——我去死,而你们去活。哪一个更好,只有神知道了。
Posted: 2005-09-14 13:09 | 1 楼
blancpain
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ice在开始的时候因为无法获得足够的信息而用手机短信向我要相应的信息,念及她态度较好,我就许可了这个行为——但是我和猫猫都不知道ice的宣言是60代笔的!
~~~无语~·


猫猫的BB
Posted: 2005-09-14 14:55 | 2 楼
烟灰
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抄书是违规,找人代笔是更为严重的违规,找人代笔抄书就更不可原谅。
另外我支持romanchen 所说的瓶子以这种方式平衡游戏称,是对参与者的不尊重。

Posted: 2005-09-14 15:13 | 3 楼
火龙猫
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这次游戏到这个地步我没什么可说的了,该说的都说了很多次了,但是我希望romanchen和烟灰等同志不要站着说话不腰疼,也稍微换位思考一下,如果你们是天神,这种情况你们会怎么做?不要说些冠冕堂皇的话,游戏之中,天神要权衡各方面的利害关系,不像你们,只要想某一方面就行了。杀手这次找人代笔的确令我们始料不及,如果早知道我们一定会有相应的态度转变的。
我们不是有法不依,而是有法难依!如果大家的上网条件像上两次游戏一样好,我相信很多问题都是没有的!
Posted: 2005-09-14 15:51 | 4 楼
烟灰
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我们在讨论规则,这个游戏以后继续下去就需要更合理的规则

Posted: 2005-09-14 16:02 | 5 楼
玫瑰刺猬
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对于瓶子的分析我一向心服口服
  规则是随着逐步玩下去而逐渐完善的
  没有什么东西一开始就完美的
      我对于天神的指责有点偏激了,我这里道歉了~~
                如果还有机会的话,我希望下次再参与的时候会有改观
哦也
Posted: 2005-09-14 19:45 | 6 楼
mecyl
清香白莲
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瓶总一番详尽深入的是非功过评析,我十分敬佩,这里让我看到了许多原来也没有想到的道理,深表为然。

另外我想说明一下,关于监察天神的设想,其实不是针对天神的,而是针对游戏者。考虑到游戏者在游戏中一旦对游戏公正性发生质疑,那么有可能牵涉到对天神本身的质疑,而这时候由于种种原因,天神可能没法当时就说明内情,如果导致游戏者对天神失去绝对信任。那么就可能导致个别游戏者的情绪化,带来对整个游戏的整体影响。有另一方(如监察天神的角色)来对此负责,可以暂时稳定游戏者的情绪。

我明白瓶总用人不疑,疑人不用的良苦用心,也深明这其中的道理所在。只是考虑到每个游戏者都是一个独立的个体,而身在局中难免有情绪化,猜疑心等。所以有此一建议。
Posted: 2005-09-14 22:24 | 7 楼
romanchen
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补完的,看了,能够这样分析,不容易,服了,是不是学法律的?瓶总!

死别的时候已经死到了,我们各走各的路吧——我去死,而你们去活。哪一个更好,只有神知道了。
Posted: 2005-09-15 08:09 | 8 楼
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谢谢瓶总,你的肯定和批评我都看过了,我非常钦佩。特别是关于公正的那一段,非常感谢。ice找60代笔这件事她没有告诉我们,这让天神在最后一度陷入非常被动的局面,这点的确令我很生气。瓶总说的没有热情这件事,怎么说呢,我在游戏中一直是很有热情的,但是游戏结束后,指责声不断的时候,真的一点心情都没有了。在其位谋其政,当我不再是天神的时候,我对这些指责将很难再以天神应该有的态度来面对了。
我的性格中的很多弱点果然还是没有避免的带到了游戏了,这是我非常失败的地方,向瓶总郑重的道歉,我果然还是辜负了你的期望!如果我还有机会成为天神,我知道我肯定会更好的!
Posted: 2005-09-15 12:18 | 9 楼
blancpain
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疑人不用,用人不疑。

这句话我的体会很深。
曾经一位学长在校团委的压力下仍然在学生会的重要职位上启用了我,结果我用了一个月的时间让所有怀疑的人闭了嘴。那个时候,这个学长对我说:“疑人不用,用人不疑。你尽管去做,我相信你”

现在到我了,在选择新人的时候我也对团委说了这句话。我相信自己的选择。


猫猫的BB
Posted: 2005-09-15 19:04 | 10 楼
blancpain
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谢谢瓶总的理解。

还有猫猫,要真的去想想自己有什么弱点,然后怎么去克服。好多事情,吃亏吃一次就够了


猫猫的BB
Posted: 2005-09-15 19:07 | 11 楼
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Quote:
下面是引用blancpain于2005-09-15 19:07发表的:
谢谢瓶总的理解。

还有猫猫,要真的去想想自己有什么弱点,然后怎么去克服。好多事情,吃亏吃一次就够了


不要再针对我了行吗?什么弱点之类的,只是性格的一些特点,每个人的性格都有好的和不好的,像我就比较容易冲动。我也想过要改,但是一想,没有缺点还是人吗?而且怎么说呢,我并没有怎么吃亏过,应为我以前说过,生活中的我是另一个样子。我觉得我没有改变的必要,当你们说我的时候,只不过是因为你们看到了我这一点,然后就像狗一样死咬住不放,为什么不反思自己呢?你们的性格难道就是完美的吗?所以不要五十步笑百步了,大家都是半斤八两!
Posted: 2005-09-15 21:01 | 12 楼
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Quote:
下面是引用火龙猫于2005-09-15 21:01发表的:


不要再针对我了行吗?什么弱点之类的,只是性格的一些特点,每个人的性格都有好的和不好的,像我就比较容易冲动。我也想过要改,但是一想,没有缺点还是人吗?而且怎么说呢,我并没有怎么吃亏过,应为我以前说过,生活中的我是另一个样子。我觉得我没有改变的必要,当你们说我的时候,只不过是因为你们看到了我这一点,然后就像狗一样死咬住不放,为什么不反思自己呢?你们的性格难道就是完美的吗?所以不要五十步笑百步了,大家都是半斤八两!

冷静,并且注意自己的语言!
月影映上苍白的面庞,眼中便有了光亮
夜风吹散淡然的花香,思绪便恣意飞扬
回忆剥去破碎的点滴,难忘的,仍是那风中铃音的忧伤……
Posted: 2005-09-15 22:04 | 13 楼
火龙猫
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Quote:
下面是引用风の铃音于2005-09-15 22:04发表的:

冷静,并且注意自己的语言!

注意很久了,我很冷静!忍耐到极限了!
Posted: 2005-09-16 17:31 | 14 楼
bbsriver
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Quote:
下面是引用romanchen于2005-09-15 08:09发表的:
补完的,看了,能够这样分析,不容易,服了,是不是学法律的?瓶总!


呵呵,是的
Posted: 2005-09-17 09:16 | 15 楼
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难怪啊~~我作为旁观者关注了这么久,也对瓶总的才思粉PF 嘞
生活就是不少不多,不庸俗不痛苦,刚刚好
Posted: 2005-09-17 20:59 | 16 楼
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