没有太好的想法。
大家来发个言，让我来听听思路。

去隔壁2间看了一下，今生的情况相似，来生2篇杀贴都杀双鱼。比较来看还是分析刀存在的各种可能吧，蛮分析看看

分析刀的话，太复杂。
不过双鱼是平民。
不知前世他变成什么了。

先说说今天暂时不推谁。
鱼我暂时不考虑，让晚上的带刀的考虑去吧。
我要看看晚上出刀的次数来判断鱼的身份。
如果出现双刀，鱼明白可上PK台。
如果出现单刀，鱼明天也可以暂放。

Quote:

引用第2楼巨蟹座圣斗士于2009-03-15 00:11发表的  :
分析刀的话，太复杂。
不过双鱼是平民。
不知前世他变成什么了。

Quote:

引用第1楼巨蟹座圣斗士于2009-03-15 17:49发表的  :
如果老牛的身份来推断应该推谁，这确实不现实，
不过在第一天如死水的局面的，分析老牛无疑是首先打开局面的一种方法。
水民和杀手，或者存在的狼人，考虑问题的方式未必是一样。

请问这个思维的转换是怎么形成的？

这两种方案不同的。
你分析刀，
无疑是一把刀，两把刀，三把刀的情况，
在比较复杂的情况下，还有容易陷入固定的思维模式。
这样分析起来太静态也太宏观。
但是分析老牛不同。因为这里面包含对老牛的身份的判断以及本身对局面的考量
分析老牛，不仅动态而且还很具体。

Quote:

引用第1楼巨蟹座圣斗士于2009-03-15 17:49发表的  :
如果老牛的身份来推断应该推谁，这确实不现实，
不过在第一天如死水的局面的，分析老牛无疑是首先打开局面的一种方法。
水民和杀手，或者存在的狼人，考虑问题的方式未必是一样。

“存在的狼人”，你怎么知道狼人存在的？说明你相信牛？
另，3者方式的不同能不能说来听听？
还有你说“分析老牛，不仅动态而且还很具体”。能不能也分析来看看？

巨蟹你话说一半，弄不懂你的立场

Quote:

引用第6楼光明双子座于2009-03-15 20:10发表的  :


“存在的狼人”，你怎么知道狼人存在的？说明你相信牛？
另，3者方式的不同能不能说来听听？
还有你说“分析老牛，不仅动态而且还很具体”。能不能也分析来看看？

对于我相信牛的那一部分，你最好去羊圈看看，
还是告诉你吧，
我只相信牛是被狼人所杀。
对于三者的不同，我不想提前空洞的去说。
身份的不同必然导致分析的不同。
对于老牛的分析，还是去羊圈吧。

Quote:

引用第7楼光明双子座于2009-03-15 20:11发表的  :
巨蟹你话说一半，弄不懂你的立场

说完了不想推的，剩下就是要推的。
至于要推谁，这个需要仔细考虑一下。

现在不就是在讨论推谁吗？不然你想讨论什么？

螃蟹看似活跃，其实意见也不甚分明啊……

说对了，螃蟹对每个人都非常敏感，真正触及体现立场的问题都不正面解释。这使我忍不住想，他到底安的什么心？还真不懂这对找杀有什么帮助。

螃蟹的行为叫做投鼠忌器

刚才翻了一下贴子，我对羊的兴趣远远胜过双子座这两个。
太晚了，睡觉去了。

今天不大想碰，双子座的两位。
光明这个玩家，更像似个思路不完善的玩家，
在版杀过程中不断完善自已的思路，可以感觉出渐近的过程。
不过这个人是不可以留到三人局或者是更微妙的局面。
源于他说过的一句话，如果在三人局，他会如何如何，这点我是最担心发生。
黑暗这个玩家，我也不打算今天碰。
理由很简单，他的一些想法还是和我比较接近的。
再说一点私心的话。
光明是一个思路不太完善的玩家，而鱼刚才我看了，感觉他对规则有些误解，这个时候留着思路好一点的玩家，对场上的局面还是有一些帮助的。

我想踩羊
     第一点来源于对他对杀贴的熟知。
对于在版杀中把目光首先定位在杀贴的人，并引导我们去看杀贴，我都会考虑一下。
     第二点继续怀疑来源于羊对一些事物的态度的不一。

Quote:

引用第20楼白羊座圣斗士于2009-03-15 16:12发表的  :
既然此生无法摧毁和扼杀你的小宇宙，只好把你调节到他生去燃烧。死吧，金牛。
难道我钻牛角尖了？

Quote:

引用第8楼光明双子座于2009-03-15 14:16发表的  :
反正杀手、狼人都是刀，目前来看只要能投到刀就行了。牛的话真不真，到后面一些再讨论也可以。想到有只爱忽悠的斑马，死了都绝对不说实话啊
今天出票的方向只有2种，要么咱们4个旧人里票一个，最高投中率就25%。要么把新来的双鱼票出去，他任何身份都有可能。前一种比较常规，后一种不太人道，如果双鱼再死就只剩一生了。但后一种有个利处，到第2夜只有4个旧人，刀如果成功，人剩下3个，白天投票就更集中了？
我初步想到这点点，也弄不明白利弊如何，大家来说说

Quote:

引用第16楼白羊座圣斗士于2009-03-15 22:51发表的  :
难道你们都不说话我就有怀疑性的发言了？
你们都在等别人发言完毕，我不也一样？
你难道不会从时间差考虑问题，貌似你上来的时候也没有提出对任何怀疑而是直接提出下鱼的说法吧？那你不也是很值得怀疑的？
.......

     一个能注意杀贴“他生”进而到联想羊可能不知道他生不会说话的如此心思缜密的人，怎么会在后来如此误解羊的想法。
PS：羊的想法在我这里只不过提出两种可以下人方法，只不过后者偏激一些。
     第三点，就是羊的思路问题。

Quote:

其实没什么更多的想说的，今天结果一出来直觉首先锁定的是巨蟹。
为什么呢，从第一天表现来说，巨蟹最水，对于变形的简化来说，大家第一天都不愿意自己变的如此水，想必大家应该都了解这个意味着什么。这是个博弈。

这一点在羊的思路中有很明显的体现，就是杀手会朝着水下手。因为每个人都不想变成水，怕被刀。这是一个很简单的思路。而我很水，他觉得很反常，所以来怀疑我。
那么这里面有个逻辑上的问题，按照他的逻辑分析。
第一，是不是只有水才不想变成水。第二，杀手是不是同样也不想变成水。
结论是任何人都不想变成水，都会被刀。
那么我倒想想问问，是什么样思考方式，让你得出，我想变成水，所以我有可能是杀手的推论来呢。

Quote:

据此来怀疑巨蟹当然远远不够，或者说还很离谱。因为昨天就出了一张杀帖，那假如还存在一杀，是不是巨蟹自救了呢？可能性也不小吧。

这一点才是我最怀疑你的。
因为你怀疑我，在一个版杀里是相当正常的，但是你在假如的情况里，却把昨天出刀的人是我这种可能性排除了。

鱼也可以考虑一下。
第一，到现在为止，他没有明确的怀疑对象。
第二，除去对规则理解的问题，他的分析更偏重于如何把自已摘出去，在版杀中，这点急于摘清自已的表现可多数是杀手的行为。

其实你们是羊砍了牛，黑暗砍了同伴光明，
鱼从平民转生成了SS，
现在的局面是一水四杀。
 
开个玩笑。

巨蟹，15楼是不是把我都说成羊了？“”进而到联想羊可能不知道他生不会说话的如此心思缜密的人” ，这里应该是说光明我吧

Quote:

一个能注意杀贴“他生”进而到联想羊可能不知道他生不会说话的如此心思缜密的人，怎么会在后来如此误解羊的想法。
PS：羊的想法在我这里只不过提出两种可以下人方法，只不过后者偏激一些。

真的写错了，修改为

Quote:

一个能注意杀贴“他生”进而到联想光明可能不知道他生不会说话的如此心思缜密的人，怎么会在后来如此误解光明的想法。
PS：光明的想法在我这里只不过提出两种可以下人方法，只不过后者偏激一些。

我想踩羊
     第一点来源于对他对杀贴的熟知。
对于在版杀中把目光首先定位在杀贴的人，并引导我们去看杀贴，我都会考虑一下。
     第二点继续怀疑来源于羊对一些事物的态度的不一。

Quote:

引用第20楼白羊座圣斗士于2009-03-15 16:12发表的  :
既然此生无法摧毁和扼杀你的小宇宙，只好把你调节到他生去燃烧。死吧，金牛。
难道我钻牛角尖了？

Quote:

引用第8楼光明双子座于2009-03-15 14:16发表的  :
反正杀手、狼人都是刀，目前来看只要能投到刀就行了。牛的话真不真，到后面一些再讨论也可以。想到有只爱忽悠的斑马，死了都绝对不说实话啊
今天出票的方向只有2种，要么咱们4个旧人里票一个，最高投中率就25%。要么把新来的双鱼票出去，他任何身份都有可能。前一种比较常规，后一种不太人道，如果双鱼再死就只剩一生了。但后一种有个利处，到第2夜只有4个旧人，刀如果成功，人剩下3个，白天投票就更集中了？
我初步想到这点点，也弄不明白利弊如何，大家来说说

Quote:

引用第16楼白羊座圣斗士于2009-03-15 22:51发表的  :
难道你们都不说话我就有怀疑性的发言了？
你们都在等别人发言完毕，我不也一样？
你难道不会从时间差考虑问题，貌似你上来的时候也没有提出对任何怀疑而是直接提出下鱼的说法吧？那你不也是很值得怀疑的？
.......

     一个能注意杀贴“他生”进而到联想光明可能不知道他生不会说话的如此心思缜密的人，怎么会在后来如此误解光明的想法。
PS：光明的想法在我这里只不过提出两种可以下人方法，只不过后者偏激一些。
     第三点，就是羊的思路问题。

Quote:

其实没什么更多的想说的，今天结果一出来直觉首先锁定的是巨蟹。
为什么呢，从第一天表现来说，巨蟹最水，对于变形的简化来说，大家第一天都不愿意自己变的如此水，想必大家应该都了解这个意味着什么。这是个博弈。

这一点在羊的思路中有很明显的体现，就是杀手会朝着水下手。因为每个人都不想变成水，怕被刀。这是一个很简单的思路。而我很水，他觉得很反常，所以来怀疑我。
那么这里面有个逻辑上的问题，按照他的逻辑分析。
第一，是不是只有水才不想变成水。第二，杀手是不是同样也不想变成水。
结论是任何人都不想变成水，都会被刀。
那么我倒想想问问，是什么样思考方式，让你得出，我想变成水，所以我有可能是杀手的推论来呢。

Quote:

据此来怀疑巨蟹当然远远不够，或者说还很离谱。因为昨天就出了一张杀帖，那假如还存在一杀，是不是巨蟹自救了呢？可能性也不小吧。

这一点才是我最怀疑你的。
因为你怀疑我，在一个版杀里是相当正常的，但是你在假如的情况里，却把昨天出刀的人是我这种可能性排除了。

Quote:

那段话从“为什么呢……”开始是给个的我的第一感觉
“据此……” 这个段落是在说明，你“或许”有个更高的身份，事实却是在给我的但是段落做铺垫
“但是……”这段才是我对你的真正怀疑。

Quote:

其实没什么更多的想说的，今天结果一出来直觉首先锁定的是巨蟹。
为什么呢，从第一天表现来说，巨蟹最水，对于变形的简化来说，大家第一天都不愿意自己变的如此水，想必大家应该都了解这个意味着什么。这是个博弈。

据此来怀疑巨蟹当然远远不够，或者说还很离谱。因为昨天就出了一张杀帖，那假如还存在一杀，是不是巨蟹自救了呢？可能性也不小吧。

但是就巨蟹白天的表现与分析来说，我却没看出是和第一天一样的水民心态。
确切的说，巨蟹根本没有说出过一次明确的话，一直都是模棱两可，这就和第一天的表现形成巨大反差了

其实羊并不是一开始只是感觉而已，都已经锁定了。
我不想挑他的字眼。
但是他的思维过程也出现过断层。
一个水民在第一夜的判断出某人有可能是杀且在只有一刀的现身的情况下，
自然的逻辑是这个人有可能是写杀贴的人，
而不会产生假如这个人是另一杀的话，会如何如何。
这里的跳跃性是相当大，需要考虑另一刀的去向等等。